Истории поездок в Россию с американским гражданством в последние месяцы

[Romashka]

Да, все это имеет место, но с оговоркой - сейчас все это применяют к друзьям и пропагандистам путина, таким как вы😛

Потом про оговорки товарищам по шконке будете рассказывать.

Это у вас такие товарищи, вот им и рассказывайте свою пропаганду 🤣

[Sky]

Нет , я не считаю, что что-то было "испоганено". Царицино стояло в руинах при Союзе. Сейчас там красота.

Вернее, Царицыно как архитектурный подлинник был уничтожен полностью, и выстроен заново, это все равно что выстроить из руин Ирландских замков новые замки или перестроит Колизей. При Союзе, исторический памятник архитектуры Царицыно поддерживался в первозданном виде в соответствие стандартам реставрации и консервации. Любые древние архитектурные постройки руинируются и их реставрируют что бы сохранить первозданность, а не выстраивают новые.

При Союзе там была помойка и бомжи.

Все известные старинные памятники архитектуры достраивались и перестраивались веками. Скажем, Собор Парижской Богоматери строился, достраивался, перестраивался в течении чуть ли не 7 веков. Это нормально, поверьте.

Комета, похоже, вы, вообще, ничего не знаете о Царицыно, какой год, вы имеете ввиду при союзе ?
Еще в 80 годах вокруг Царицыно были дачные поселения, у моего деда там была дача, поэтому мы проводило много там времени. При Союзе, Царицыно было известным и популярным туристическим местом в Москве, там парковочные места были всегда забиты туристическими автобусами с туристами из разных стран.
Вы пишите не правду, Собор Парижской Богоматери реставрировался и не перестраивался.
Есть международные стандарты по которым проводятся реконструкции и консервации исторических построек.
С позиций сохранения исторической достоверности нельзя восстанавливать то, что разрушалось естественным путём; нельзя достраивать то, что не было достроено в силу исторических обстоятельств.

То что сейчас в Царицыно - это не имеет никакой исторической ценности, это просто современное здание,
Взяли, и уничтожили оригинальное историческое сооружение.

[Kometa]

[/u]
Вернее, Царицыно как архитектурный подлинник был уничтожен полностью, и выстроен заново, это все равно что выстроить из руин Ирландских замков новые замки или перестроит Колизей. При Союзе, исторический памятник архитектуры Царицыно поддерживался в первозданном виде в соответствие стандартам реставрации и консервации. Любые древние архитектурные постройки руинируются и их реставрируют что бы сохранить первозданность, а не выстраивают новые.

При Союзе там была помойка и бомжи.

Все известные старинные памятники архитектуры достраивались и перестраивались веками. Скажем, Собор Парижской Богоматери строился, достраивался, перестраивался в течении чуть ли не 7 веков. Это нормально, поверьте.

Комета, похоже, вы, вообще, ничего не знаете о Царицыно, какой год, вы имеете ввиду при союзе ?
Еще в 80 годах вокруг Царицыно были дачные поселения, у моего деда там была дача, поэтому мы проводило много там времени. При Союзе, Царицыно было известным и популярным туристическим местом в Москве, там парковочные места были всегда забиты туристическими автобусами с туристами из разных стран.
Вы пишите не правду, Собор Парижской Богоматери реставрировался и не перестраивался.
Есть международные стандарты по которым проводятся реконструкции и консервации исторических построек.
С позиций сохранения исторической достоверности нельзя восстанавливать то, что разрушалось естественным путём; нельзя достраивать то, что не было достроено в силу исторических обстоятельств.

То что сейчас в Царицыно - это не имеет никакой исторической ценности, это просто современное здание,
Взяли, и уничтожили оригинальное историческое сооружение.

В 80-х Царицино было ужасном состоянии - полуразрушенные строения, заросшие участки. Там было откровенно небезопасно.

И про СПБ..Прежде чем обвинять кого-то в неправда, хотя бы Википедию почитайте, если сами съедить посмотреть не можете:
"Готический собор возводился по инициативе парижского епископа Мориса де Сюлли в период 1163—1345 годов. Алтарная часть освящена в 1182 году; западный фасад и башни закончены во второй четверти XIII века. С 1235 года вносились большие изменения: обустроены часовни между контрфорсами нефа (сер. XIII века); увеличен размер трансепта (архитекторы Жан де Шель с 1250 и Пьер де Монтрёй вплоть до 1267); добавлены часовни хора (Пьер де Шель[fr] и Жан Рави[fr] в нач. XIV в.) и большие аркбутаны деамбулатория (Жан Рави, нач. XIV в.). В XIX веке под руководством Виолле-ле-Дюка отреставрирована повреждённая в Революцию скульптурная часть, восстановлены витражные розы нефа и возведён новый шпиль вместо утраченного" (с)

[Sky]

При Союзе там была помойка и бомжи.

Все известные старинные памятники архитектуры достраивались и перестраивались веками. Скажем, Собор Парижской Богоматери строился, достраивался, перестраивался в течении чуть ли не 7 веков. Это нормально, поверьте.

Комета, похоже, вы, вообще, ничего не знаете о Царицыно, какой год, вы имеете ввиду при союзе ?
Еще в 80 годах вокруг Царицыно были дачные поселения, у моего деда там была дача, поэтому мы проводило много там времени. При Союзе, Царицыно было известным и популярным туристическим местом в Москве, там парковочные места были всегда забиты туристическими автобусами с туристами из разных стран.
Вы пишите не правду, Собор Парижской Богоматери реставрировался и не перестраивался.
Есть международные стандарты по которым проводятся реконструкции и консервации исторических построек.
С позиций сохранения исторической достоверности нельзя восстанавливать то, что разрушалось естественным путём; нельзя достраивать то, что не было достроено в силу исторических обстоятельств.

То что сейчас в Царицыно - это не имеет никакой исторической ценности, это просто современное здание,
Взяли, и уничтожили оригинальное историческое сооружение.

В 80-х Царицино было ужасном состоянии - полуразрушенные строения, заросшие участки. Там было откровенно небезопасно.

И про СПБ..Прежде чем обвинять кого-то в неправда, хотя бы Википедию почитайте, если сами съедить посмотреть не можете:
"Готический собор возводился по инициативе парижского епископа Мориса де Сюлли в период 1163—1345 годов. Алтарная часть освящена в 1182 году; западный фасад и башни закончены во второй четверти XIII века. С 1235 года вносились большие изменения: обустроены часовни между контрфорсами нефа (сер. XIII века); увеличен размер трансепта (архитекторы Жан де Шель с 1250 и Пьер де Монтрёй вплоть до 1267); добавлены часовни хора (Пьер де Шель[fr] и Жан Рави[fr] в нач. XIV в.) и большие аркбутаны деамбулатория (Жан Рави, нач. XIV в.). В XIX веке под руководством Виолле-ле-Дюка отреставрирована повреждённая в Революцию скульптурная часть, восстановлены витражные розы нефа и возведён новый шпиль вместо утраченного" (с)

Вы запостили фотографии Царицынского дворца в первозданном виде сохранившегося с 17-18 века когда он представлял историческую ценность и поддерживался путём научной реконструкции, как и полагается поступать с историческими зданиями прошедших руинирование со временем. БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ.
ВЫ видели как выглядят руины замков в Шотландии или Ирландии ? Их никто не перестраивает.

То что вы дали ссылку про готический собор, посмотрите собор строился с 11 века до почти 14 века, или вы не ориентируетесь в веках и не понимаете разницу между средневековьем и современным ?
почитайте внимательно, то что вы запостили, или вы не знаете разницу между перестроить и реставрировать ? так почитайте, что такое реставрация и консервация руин.
Посмотрите как поддерживают руины средневековых строений в Шотландии, Греции, Англии и и в других странах.
Здания реставрируются , а не перестраиваются.
Консервация руин — комплекс мер, направленный на стабилизацию физического состояния руин и сохранение остатков сооружений, дошедших до наших дней в уже разрушенном виде и в таком виде воспринятых как памятники. Консервация руин предусматривает очистку предметов от загрязнений, общее укрепление и укрепление слоев (если они есть), стабилизацию, формирование защитной поверхности, обеспечение сохранности в конкретных условиях бытования, а также долговременную защиту от воздействия влаги, перепадов температуры, света, механических повреждений и тому подобного.

Однако царицынские строительные работы вызвали острую полемику, которая длилась на всём протяжении реализации замысла. Критики проекта, среди которых были видные искусствоведы, реставраторы и архитекторы, отмечали, что новое царицынское строительство велось с нарушениями законодательства в области охраны памятников культуры и с недопустимыми искажениями исторического облика Царицына
Что и следовало, ожидать при автократическом режиме управляемого гопниками, разрушить и распилить под проект
бюджет.

[Kometa]

Комета, похоже, вы, вообще, ничего не знаете о Царицыно, какой год, вы имеете ввиду при союзе ?
Еще в 80 годах вокруг Царицыно были дачные поселения, у моего деда там была дача, поэтому мы проводило много там времени. При Союзе, Царицыно было известным и популярным туристическим местом в Москве, там парковочные места были всегда забиты туристическими автобусами с туристами из разных стран.
Вы пишите не правду, Собор Парижской Богоматери реставрировался и не перестраивался.
Есть международные стандарты по которым проводятся реконструкции и консервации исторических построек.
С позиций сохранения исторической достоверности нельзя восстанавливать то, что разрушалось естественным путём; нельзя достраивать то, что не было достроено в силу исторических обстоятельств.

То что сейчас в Царицыно - это не имеет никакой исторической ценности, это просто современное здание,
Взяли, и уничтожили оригинальное историческое сооружение.

В 80-х Царицино было ужасном состоянии - полуразрушенные строения, заросшие участки. Там было откровенно небезопасно.

И про СПБ..Прежде чем обвинять кого-то в неправда, хотя бы Википедию почитайте, если сами съедить посмотреть не можете:
"Готический собор возводился по инициативе парижского епископа Мориса де Сюлли в период 1163—1345 годов. Алтарная часть освящена в 1182 году; западный фасад и башни закончены во второй четверти XIII века. С 1235 года вносились большие изменения: обустроены часовни между контрфорсами нефа (сер. XIII века); увеличен размер трансепта (архитекторы Жан де Шель с 1250 и Пьер де Монтрёй вплоть до 1267); добавлены часовни хора (Пьер де Шель[fr] и Жан Рави[fr] в нач. XIV в.) и большие аркбутаны деамбулатория (Жан Рави, нач. XIV в.). В XIX веке под руководством Виолле-ле-Дюка отреставрирована повреждённая в Революцию скульптурная часть, восстановлены витражные розы нефа и возведён новый шпиль вместо утраченного" (с)

Вы запостили фотографии Царицынского дворца в первозданном виде сохранившегося с 17-18 века когда он представлял историческую ценность и поддерживался путём научной реконструкции, как и полагается поступать с историческими зданиями прошедших руинирование со временем. БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ.
ВЫ видели как выглядят руины замков в Шотландии или Ирландии ? Их никто не перестраивает.

То что вы дали ссылку про готический собор, посмотрите собор строился с 11 века до почти 14 века, или вы не ориентируетесь в веках и не понимаете разницу между средневековьем и современным ?
почитайте внимательно, то что вы запостили, или вы не знаете разницу между перестроить и реставрировать ? так почитайте, что такое реставрация и консервация руин.
Посмотрите как поддерживают руины средневековых строений в Шотландии, Греции, Англии и и в других странах.
Здания реставрируются , а не перестраиваются.
Консервация руин — комплекс мер, направленный на стабилизацию физического состояния руин и сохранение остатков сооружений, дошедших до наших дней в уже разрушенном виде и в таком виде воспринятых как памятники. Консервация руин предусматривает очистку предметов от загрязнений, общее укрепление и укрепление слоев (если они есть), стабилизацию, формирование защитной поверхности, обеспечение сохранности в конкретных условиях бытования, а также долговременную защиту от воздействия влаги, перепадов температуры, света, механических повреждений и тому подобного.

Однако царицынские строительные работы вызвали острую полемику, которая длилась на всём протяжении реализации замысла. Критики проекта, среди которых были видные искусствоведы, реставраторы и архитекторы, отмечали, что новое царицынское строительство велось с нарушениями законодательства в области охраны памятников культуры и с недопустимыми искажениями исторического облика Царицына
Что и следовало, ожидать при автократическом режиме управляемого гопниками, разрушить и распилить под проект
бюджет.

Начну с того, что попрошу Вас вести диалог цивилизованно, без перехода на личности. Иначе, не получится общаться.

Мне не совсем понятно слепое преклонение перед тем, что делают в Шотландии, греции, Англии и еще где-то там... У них свой взгляд на процесс, у других - свой. Кто-то консервирует (иногда из-за отсутствия средств на реставрацию), кто-то перестраивает, кто-то реставрирует.
Да, я понимаю Вашш поинт - сейчас восстановленный Царицинский дворец является "новоделом". Но, ничего страшного - через 100 лет ему будут уже столетие, через 200 - он будет двухсотлетним замком.
Скажем, Айя-София восстанавливалась из руин раза 3 и ничего, она не перестала быть Айя-Софией. А то Вас послушать, так и Петергоф не надо было после немцев восстанавливать и Царское село..

Самое главное, что на месте полудикого ко времени развала Союза парка с загаженными руинами, полуразрушенными дачными участками и огородами, в Москве появилось одно из самых любимых москвичами мест отдыха - там очень красиво и приятно, и для местных жителей и для гостей.
А критики и недоброжелатели всегда найдутся. Собаки лают, караван идет (с). Я так считаю.

[kolbasof]

Интересно, скоро начнут лиц с гражданствами и враждебных стран на лесоповал высылать?

На лесоповале с нас толку мало а вот валюту могут попросить сдать, например через отмену соглашения о двойном налогообложении. 13% от gross income. Мелочь а приятно. Молодой стране Советов нужна валюта.

[kyk]

валюту могут попросить сдать, например через отмену соглашения о двойном налогообложении. 13% от gross income.

тебя посодют, а ты не воруй

[Sky]

В 80-х Царицино было ужасном состоянии - полуразрушенные строения, заросшие участки. Там было откровенно небезопасно.

И про СПБ..Прежде чем обвинять кого-то в неправда, хотя бы Википедию почитайте, если сами съедить посмотреть не можете:
"Готический собор возводился по инициативе парижского епископа Мориса де Сюлли в период 1163—1345 годов. Алтарная часть освящена в 1182 году; западный фасад и башни закончены во второй четверти XIII века. С 1235 года вносились большие изменения: обустроены часовни между контрфорсами нефа (сер. XIII века); увеличен размер трансепта (архитекторы Жан де Шель с 1250 и Пьер де Монтрёй вплоть до 1267); добавлены часовни хора (Пьер де Шель[fr] и Жан Рави[fr] в нач. XIV в.) и большие аркбутаны деамбулатория (Жан Рави, нач. XIV в.). В XIX веке под руководством Виолле-ле-Дюка отреставрирована повреждённая в Революцию скульптурная часть, восстановлены витражные розы нефа и возведён новый шпиль вместо утраченного" (с)

Вы запостили фотографии Царицынского дворца в первозданном виде сохранившегося с 17-18 века когда он представлял историческую ценность и поддерживался путём научной реконструкции, как и полагается поступать с историческими зданиями прошедших руинирование со временем. БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ.
ВЫ видели как выглядят руины замков в Шотландии или Ирландии ? Их никто не перестраивает.

То что вы дали ссылку про готический собор, посмотрите собор строился с 11 века до почти 14 века, или вы не ориентируетесь в веках и не понимаете разницу между средневековьем и современным ?
почитайте внимательно, то что вы запостили, или вы не знаете разницу между перестроить и реставрировать ? так почитайте, что такое реставрация и консервация руин.
Посмотрите как поддерживают руины средневековых строений в Шотландии, Греции, Англии и и в других странах.
Здания реставрируются , а не перестраиваются.
Консервация руин — комплекс мер, направленный на стабилизацию физического состояния руин и сохранение остатков сооружений, дошедших до наших дней в уже разрушенном виде и в таком виде воспринятых как памятники. Консервация руин предусматривает очистку предметов от загрязнений, общее укрепление и укрепление слоев (если они есть), стабилизацию, формирование защитной поверхности, обеспечение сохранности в конкретных условиях бытования, а также долговременную защиту от воздействия влаги, перепадов температуры, света, механических повреждений и тому подобного.

Однако царицынские строительные работы вызвали острую полемику, которая длилась на всём протяжении реализации замысла. Критики проекта, среди которых были видные искусствоведы, реставраторы и архитекторы, отмечали, что новое царицынское строительство велось с нарушениями законодательства в области охраны памятников культуры и с недопустимыми искажениями исторического облика Царицына
Что и следовало, ожидать при автократическом режиме управляемого гопниками, разрушить и распилить под проект
бюджет.

Начну с того, что попрошу Вас вести диалог цивилизованно, без перехода на личности. Иначе, не получится общаться.

Мне не совсем понятно слепое преклонение перед тем, что делают в Шотландии, греции, Англии и еще где-то там... У них свой взгляд на процесс, у других - свой. Кто-то консервирует (иногда из-за отсутствия средств на реставрацию), кто-то перестраивает, кто-то реставрирует.
Да, я понимаю Вашш поинт - сейчас восстановленный Царицинский дворец является "новоделом". Но, ничего страшного - через 100 лет ему будут уже столетие, через 200 - он будет двухсотлетним замком.
Скажем, Айя-София восстанавливалась из руин раза 3 и ничего, она не перестала быть Айя-Софией. А то Вас послушать, так и Петергоф не надо было после немцев восстанавливать и Царское село..

Самое главное, что на месте полудикого ко времени развала Союза парка с загаженными руинами, полуразрушенными дачными участками и огородами, в Москве появилось одно из самых любимых москвичами мест отдыха - там очень красиво и приятно, и для местных жителей и для гостей.
А критики и недоброжелатели всегда найдутся. Собаки лают, караван идет (с). Я так считаю.

То, что вы выше написали вводит меня в ступор от дикого невежества « про слепое преклонение», что, это????
Откуда пришёл век просвещения, знаете ? И причём тут средства ? 🤪
После Софийского собора, стало, понятно, что вы так и не поняли разницу между реставрацией исторических объектов и новостроем. И, не надо, вещать за всех Москвичей, но, согласна, Шариковых больше.

[nomadiclife]

На лесоповале с нас толку мало а вот валюту могут попросить сдать, например через отмену соглашения о двойном налогообложении. 13% от gross income. Мелочь а приятно. Молодой стране Советов нужна валюта.

То есть придется уклоняться от американских налогов

[kolbasof]

На лесоповале с нас толку мало а вот валюту могут попросить сдать, например через отмену соглашения о двойном налогообложении. 13% от gross income. Мелочь а приятно. Молодой стране Советов нужна валюта.

То есть придется уклоняться от американских налогов

Придется сдать один из паспортов, товарищ. Можно убежать от дяди Сэма, можно убежать от дяди Вовы, но убежать от обоих не получится.

[bezego66]

На лесоповале с нас толку мало а вот валюту могут попросить сдать, например через отмену соглашения о двойном налогообложении. 13% от gross income. Мелочь а приятно. Молодой стране Советов нужна валюта.



Придется сдать один из паспортов, товарищ

На лесоповале от нас толку много - чтоб не повадно было гражданам эмигрировать! Его пример другим наука (с) А что паспорт сдать попросят - так это б считай отделаться легким испугом. Жалко будет, если не придется приехать к отцу на могилу. Можно бы и заплатить чтоб почистили, но навещать надо бы самой.

[nomadiclife]

На лесоповале с нас толку мало а вот валюту могут попросить сдать, например через отмену соглашения о двойном налогообложении. 13% от gross income. Мелочь а приятно. Молодой стране Советов нужна валюта.

То есть придется уклоняться от американских налогов

Придется сдать один из паспортов, товарищ. Можно убежать от дяди Сэма, можно убежать от дяди Вовы, но убежать от обоих не получится.

О еще как можно.

[perkins]

тут с Кометой трудно не согласиться, ей перепала московская квартира от бабушки и поэтому она топит за московские парки, а вот если бы ей от бабушки перепала квартира в захолустьях Выборга или Калининграда, то она бы проклинала Москву, которая доит всю страну

[Sky]

тут с Кометой трудно не согласиться, ей перепала московская квартира от бабушки и поэтому она топит за московские парки, а вот если бы ей от бабушки перепала квартира в захолустьях Выборга или Калининграда, то она бы проклинала Москву, которая доит всю страну

Причем тут парки, речь шла о исторической ценности Царицинских построек, которых уже нет, а кометам и не надо,
Шариковым не до этого.

[perkins]

тут с Кометой трудно не согласиться, ей перепала московская квартира от бабушки и поэтому она топит за московские парки, а вот если бы ей от бабушки перепала квартира в захолустьях Выборга или Калининграда, то она бы проклинала Москву, которая доит всю страну

Причем тут парки, речь шла о исторической ценности Царицинских построек, которых уже нет, а кометам и не надо,
Шариковым не до этого.

традиционно запутинские персонажи вещают о том, как Москва похорошела, упоминая разнообразные парки, но они забывают упомянуть о том, что они вылизаны на деньги Красноярского края

[Sky]

тут с Кометой трудно не согласиться, ей перепала московская квартира от бабушки и поэтому она топит за московские парки, а вот если бы ей от бабушки перепала квартира в захолустьях Выборга или Калининграда, то она бы проклинала Москву, которая доит всю страну

Причем тут парки, речь шла о исторической ценности Царицинских построек, которых уже нет, а кометам и не надо,
Шариковым не до этого.

традиционно запутинские персонажи вещают о том, как Москва похорошела, упоминая разнообразные парки, но они забывают упомянуть о том, что они вылизаны на деньги Красноярского края

Вы, опять не поняли, уничтожили уникальный памятник архитектуры заменив лубочной новостройкой, а холопы этому радуются и совсем ничего не понимают о мире прекрасного.

[perkins]

Причем тут парки, речь шла о исторической ценности Царицинских построек, которых уже нет, а кометам и не надо,
Шариковым не до этого.

традиционно запутинские персонажи вещают о том, как Москва похорошела, упоминая разнообразные парки, но они забывают упомянуть о том, что они вылизаны на деньги Красноярского края

Вы, опять не поняли, уничтожили уникальный памятник архитектуры заменив лубочной новостройкой, а холопы этому радуются и совсем ничего не понимают о мире прекрасного.

это уже побочный эффект, я не думаю, что какое-то существенное число москвичей было в курсе уникальности царицынских развалин

[Sky]

традиционно запутинские персонажи вещают о том, как Москва похорошела, упоминая разнообразные парки, но они забывают упомянуть о том, что они вылизаны на деньги Красноярского края

Вы, опять не поняли, уничтожили уникальный памятник архитектуры заменив лубочной новостройкой, а холопы этому радуются и совсем ничего не понимают о мире прекрасного.

это уже побочный эффект, я не думаю, что какое-то существенное число москвичей было в курсе уникальности царицынских развалин

Ну, если идти на поводу существенного числа Российских обывателей, то все сведётся к первобытному строю.
что уже почти к этому идёт

[Coffe]

В США? Это запросто, благо опыт уже имеется. Может, и специалисты какие-то еще живы. Впрочем, тогда гражданство значения не имело, главное - этническое происхождение, или национальность, если по-нашему, по-совецки.

Не стройте из себя дурачка. В России конечно же. 😛

Это вы строите из себя дурочку. Сегодня в США есть очень много шансов оказаться в концлагере только за то, что родился в России. Неужели вы не в курсе, что случилось с японцами в США во время второй мировой? Загремели в концлагерь, как миленькие, причем с конфискацией имущества. Гражданин или не гражданин США - без разницы, морда японская - марш на нары. Я об этом узнал только из рассказов внуков тех самых интернированных японцев, по Радио Свобода мне эту историю не рассказывали, там все больше про гулаг.

Перекрыли доступ россиянам в Прибалтику, были сообщения про изгнание русских студентов из европейских универов, у Соловьева дачу на озере Комо конфисковали без суда и следствия и много еще чего интересного происходит, беспредел полный. Война теперь надолго, может, на несколько лет, так что вполне можете оказаться за решеткой, время еще есть. Не в плохой диктаторской России, а в хороших очень демократических США.

Слушайте а может хватит уже бред нести. Я например скорее больше про Россия чем всякие путины. Очевидно он сопляк и вор и был слишком слаб поддержать и заменить Януковича на того кто мог отстоять Украину от запада когда был путч. И дальше Путин в таком же стиле продолжает проигрывать западу и делать все гадости и идиотства которые от него и ожидают некоторые. Теперь факт что в Россию или Украину ездить опаснее чем в Иран. Сравнивать с США больше совсем нельзя. Если раньше можно было типа в США стабильность а в России зато fun, то теперь увы это уже даже не 80ые а на 30ые годы похоже. И да в США русский и украинец одно и тоже. Вот в Прибалтике действительно можно побеспокоиться о недвижимости.

[Irena]

"СВОБОДУ ПАЛЕСТИНЕ **все наци и демократы в игноре"

да здравствует Ясирарафат

Да здравствуют все его поклонники, причем там же, где здравствует нынче сам лауреат нобелевской премии мира.
Моссад рулит. 😸