Какие ошибки совершила Украина?

[Amto2011]

И расширение НАТО тут ни при чем. Его же не волнует, что теперь вся Балтика в НАТО.

Все дело в том, что вступление Украины в НАТО окончательно бы поставило крест на его мечте о собирании земель русских. И он решил использовать последниий шанс.

Балтия в НАТО - это другая история. Не столько чувствительная для России. Балтию уже 1991-м году признали отрезанным ломтем. Украина "это другое" (с). Практически тот же этнос, сильно похожий язык. Долгая совместная история, переплетенные культуры, и пр пр пр. Толстый русско-украинский сплав смешанных семей в обеих странах. Плюс серьезные геополитические соображения. Поэтому ее вступление в НАТО переходило все и всяческие границы. Почти как аннексия собственной территории чужаком. При этом я не думаю, что до Майдана Путин всерьез рассматривал Украину в качестве объекта собирания земель. На мой взгляд Кремль вполне устраивала независимость Украины при условии ее надежного геополитического партнерства с Россией. И даже появление в результате Майдана горького для России европейского вектора она проглотила бы, если бы он позиционировался Украиной как некая диверсификация, многополярность, а не как курс на полный разрыв с Россией и союз с открыто враждебным России военным блоком. Путин просто freaked out.

[self]

И расширение НАТО тут ни при чем. Его же не волнует, что теперь вся Балтика в НАТО.

Все дело в том, что вступление Украины в НАТО окончательно бы поставило крест на его мечте о собирании земель русских. И он решил использовать последниий шанс.

Балтия в НАТО - это другая история. Не столько чувствительная для России. Балтию уже 1991-м году признали отрезанным ломтем. Украина "это другое" (с). Практически тот же этнос, сильно похожий язык. Долгая совместная история, переплетенные культуры, и пр пр пр. Толстый русско-украинский сплав смешанных семей в обеих странах. Плюс серьезные геополитические соображения. Поэтому ее вступление в НАТО переходило все и всяческие границы. Почти как аннексия собственной территории чужаком. При этом я не думаю, что до Майдана Путин всерьез рассматривал Украину в качестве объекта собирания земель. На мой взгляд Кремль вполне устраивала независимость Украины при условии ее надежного геополитического партнерства с Россией. И даже появление в результате Майдана горького для России европейского вектора она проглотила бы, если бы он позиционировался Украиной как некая диверсификация, многополярность, а не как курс на полный разрыв с Россией и союз с открыто враждебным России военным блоком. Путин просто freaked out.

Это эмоции брошенного супруга, а не политические соображения.

[Ваша Тетя]

А мысль о том, что они лучше осознают свои интересы, чем вы, вы естественно от себя отгоняете. Очень неудобная мыслишка

Судя по происходящему... нет, не осознают. Уже можно по результатам судить.
Хотя может и это для кого-нибудь мысль неудобная.

По каким результатам? Что не отдали Киев за три дня?

Война, разорение, смерть, по таким вот. По тому, что все это вообще наступило.

Но Киев - это даааа...

[self]

Судя по происходящему... нет, не осознают. Уже можно по результатам судить.
Хотя может и это для кого-нибудь мысль неудобная.

По каким результатам? Что не отдали Киев за три дня?

Война, разорение, смерть, по таким вот. Но Киев - это даааа...

Ну чтож, не все, значит, разделяют вашу идеологию агрессивного конформизма. Примите, как факт

[Amto2011]

И расширение НАТО тут ни при чем. Его же не волнует, что теперь вся Балтика в НАТО.

Все дело в том, что вступление Украины в НАТО окончательно бы поставило крест на его мечте о собирании земель русских. И он решил использовать последниий шанс.

Балтия в НАТО - это другая история. Не столько чувствительная для России. Балтию уже 1991-м году признали отрезанным ломтем. Украина "это другое" (с). Практически тот же этнос, сильно похожий язык. Долгая совместная история, переплетенные культуры, и пр пр пр. Толстый русско-украинский сплав смешанных семей в обеих странах. Плюс серьезные геополитические соображения. Поэтому ее вступление в НАТО переходило все и всяческие границы. Почти как аннексия собственной территории чужаком. При этом я не думаю, что до Майдана Путин всерьез рассматривал Украину в качестве объекта собирания земель. На мой взгляд Кремль вполне устраивала независимость Украины при условии ее надежного геополитического партнерства с Россией. И даже появление в результате Майдана горького для России европейского вектора она проглотила бы, если бы он позиционировался Украиной как некая диверсификация, многополярность, а не как курс на полный разрыв с Россией и союз с открыто враждебным России военным блоком. Путин просто freaked out.

Это эмоции брошенного супруга, а не политические соображения.

Не думаю что такие параллели уместны в геополитике. В любом случае последствия этих "эмоций" - это войны, кровь и социальные потрясения. Что означает, что "эмоции" нельзя игнорировать. К каким войнам в истории не обратись, в их основе всегда увидишь чьи-то "эмоции".

[Ваша Тетя]

По каким результатам? Что не отдали Киев за три дня?

Война, разорение, смерть, по таким вот. Но Киев - это даааа...

Ну чтож, не все, значит, разделяют вашу идеологию агрессивного конформизма. Примите, как факт

Почему вы считаете, что я это и так не принимаю как факт?

Мне как раз в голову не может прийти, что "все" будут разделять мои мнения или мысли. Это было бы странно.

[Mariska]

Но мы сейчас вроде об Украине. Я, как и большинство здесь присутствующих, была в полном шоке от произошедшего, но если взглянуть трезвым взглядом, то это было неизбежно в некотором смысле. В силу непроходимой тупости украинского руководства.

Ну расскажите, пользуясь трезвым взглядом, что Украина сделала не так, чтобы такие люди как вы считали нападение и уничтожение сотен тысяч людей с двух сторон « разумным» решением вопроса.

Я ни разу не сказала "разумный", я с сожалением сказала "неизбежный".
Еще Кравчук-покойничек предупреждал, что такая политика доведет страну до цугундера. И кто оказался прав?
Есть какая-то горькая ирония в том, что клоун, пришедший к власти с идеей мира, довел страну до убийственной войны, от которой она не оправится никогда. Не стройте иллюзий про 20 лет. Ливан, Колумбия, Гаити -- примеров в истории не счесть.

[BarBoss]

Самая большая, и как оказалось дорогая, ошибка была сидение на опе с 1991 по 2014гг. Ессно большая часть вины в этом была инфильтрация всех гос и бизнес структур страны рос казачками. И ессно уровень корупции. Но это не меняет фактов попустительства в гос интересах страны.

До 2014 было впечатление что сами украинцы только играют в страну, не делая ничего чтобы реально укрепить свою государсовенность. В какойто мере в 2014 и в 2022 путин сделал им услугу заставив своими нападениями заняться реальными вопросами становления гос-ва.

Надеюсь что в средней и дальней перспективе все эти жертвы войны будут незря и наконец то украина станет по настоящему независимым и сильным гос-вом.

[Morgan Freeman]

Можно подвести итоги голосования:

Пункты, с ЯО и борьбе с коррупцией, популярнее всех.

Наверное, это так. Только я против яо в принципе: с ним может произойти несчастный случай, как в Чернобыле.
Членство в НАТО - дешевле и надежнее. Украине надо было всё сделать, чтобы туда попасть. Просто назначить министра по вступлению в нато, чтобы он пробивал этот вопрос каждый день.


Сейчас Украину надо спасать. Брать ее и в ЕС и в НАТО.
Пусть думают, что им важнее: западный альянс или территории.
То, что Зеленский отвоюет все территории на 2013 год, я в это не верю.

[Cat of the Day]

Можно подвести итоги голосования:

Пункты, с ЯО и борьбе с коррупцией, популярнее всех.

Наверное, это так. Только я против яо в принципе: с ним может произойти несчастный случай, как в Чернобыле.
Членство в НАТО - дешевле и надежнее. Украине надо было всё сделать, чтобы туда попасть. Просто назначить министра по вступлению в нато, чтобы он пробивал этот вопрос каждый день.


Сейчас Украину надо спасать. Брать ее и в ЕС и в НАТО.
Пусть думают, что им важнее: западный альянс или территории.
То, что Зеленский отвоюет все территории на 2013 год, я в это не верю.

Дайте угадаю: Вы из тех, кто думал, что война закончится за 3 дня?

[Ваша Тетя]

Сейчас Украину надо спасать. Брать ее и в ЕС и в НАТО.

Кому ее надо спасать? Тем, кто ее заботливо и умышленно поместил в эту ситуацию?

Пусть думают, что им важнее: западный альянс или территории.
То, что Зеленский отвоюет все территории на 2013 год, я в это не верю.

Поздно думать-то.

[Morgan Freeman]

Cat, я вообще не думал, что такое возможно.
Все мы в детстве смотрели одни и те же мультфильмы, кинофильмы и читали подобные книги. А вот...

Ваша тётя,
Я в конспирологические теории не верю. Никто Украину никуда не ставил.
Это свободная страна и она сама принимает решение, что делать.

[Cat of the Day]

Cat, я вообще не думал, что такое возможно.
Все мы в детстве смотрели одни и те же мультфильмы, кинофильмы и читали подобные книги. А вот...

Чебурашки были общие, а результат сильно разный.

[Ваша Тетя]

Ваша тётя,
Я в конспирологические теории не верю. Никто Украину никуда не ставил.

Ничего конспирологического в этом нет. Все было явно. Многие предсказывали это вот развитие сюжета сииииильно загодя.

Это свободная страна и она сама принимает решение, что делать.

Где?? Какая свободная страна сама принимает решение? Украина что ли? Ну да, я и смотрю...

Свобода - это осознанная необходимость, наилучшее определение. А Украина эту самую свободу воображала себе на уровне дитяти. Ну и решения напринимала соответствующие.

[Sky]

Ваша тётя,
Я в конспирологические теории не верю. Никто Украину никуда не ставил.

Ничего конспирологического в этом нет. Все было явно. Многие предсказывали это вот развитие сюжета сииииильно загодя.

Это свободная страна и она сама принимает решение, что делать.

Где?? Какая свободная страна сама принимает решение? Украина что ли? Ну да, я и смотрю...

Свобода - это осознанная необходимость, наилучшее определение. А Украина эту самую свободу воображала себе на уровне дитяти. Ну и решения напринимала соответствующие.

Ваша тетя, вас зациклило на конспирологии «Злобного запада» заставившего Украину ослабить Россию.
Вам не приходит в голову, что Россия могла бы, вообще, никак не интересоваться жизнью соседней страны, а заниматься своим собственным процветанием внутри России ? Ведь 20% туалетов на улицы для богатой нефтегазовой России - это слишком много.

[Ваша Тетя]

Ваша тётя,
Я в конспирологические теории не верю. Никто Украину никуда не ставил.

Ничего конспирологического в этом нет. Все было явно. Многие предсказывали это вот развитие сюжета сииииильно загодя.

Это свободная страна и она сама принимает решение, что делать.

Где?? Какая свободная страна сама принимает решение? Украина что ли? Ну да, я и смотрю...

Свобода - это осознанная необходимость, наилучшее определение. А Украина эту самую свободу воображала себе на уровне дитяти. Ну и решения напринимала соответствующие.

Ваша тетя, вас зациклило на конспирологии «Злобного запада» заставившего Украину ослабить Россию.
Вам не приходит в голову, что Россия могла бы, вообще, никак не интересоваться жизнью соседней страны, а заниматься своим собственным процветанием внутри России ? Ведь 20% туалетов на улицы для богатой нефтегазовой России - это слишком много.

Мне многое приходит в голову, но руководствоваться wishful thinking - это не про меня, это правда.

[Sky]

Ничего конспирологического в этом нет. Все было явно. Многие предсказывали это вот развитие сюжета сииииильно загодя.



Где?? Какая свободная страна сама принимает решение? Украина что ли? Ну да, я и смотрю...

Свобода - это осознанная необходимость, наилучшее определение. А Украина эту самую свободу воображала себе на уровне дитяти. Ну и решения напринимала соответствующие.

Ваша тетя, вас зациклило на конспирологии «Злобного запада» заставившего Украину ослабить Россию.
Вам не приходит в голову, что Россия могла бы, вообще, никак не интересоваться жизнью соседней страны, а заниматься своим собственным процветанием внутри России ? Ведь 20% туалетов на улицы для богатой нефтегазовой России - это слишком много.

Мне многое приходит в голову, но руководствоваться wishful thinking - это не про меня, это правда.

А вашe постоянное, что Америка заставила Украину воевать с Россией- это не ваше wishful thinking?

[perkins]

Тётя предпочитает незамечать, что Россия напала на Украину

[BarBoss]

Как технично некоторые переводят стрелки. Напала вроде бы россия, угрожала до того как россия, отжимала территории россия, проплачивала "ополченцев" россия. А в результате "что украина делала неправильно последние 30 лет?"

Ты виноват уж тем что хочется мне кушать (ц)

[perkins]

Как технично некоторые переводят стрелки. Напала вроде бы россия, угрожала до того как россия, отжимала территории россия, проплачивала "ополченцев" россия. А в результате "что украина делала неправильно последние 30 лет?"

Ты виноват уж тем что хочется мне кушать (ц)

Не дразните Тётю, прикройте пальтишко!