Какие ошибки совершила Украина?

Ответить

Что надо было делать по-другому?

Оставить Украине ЯО
17
27%
Смириться с потерей Крыма и городов на востоке, и вступить в 2014 в НАТО
10
16%
Более эффективно управлять Украиной, как федеральные США, ФРГ
9
14%
Устранить коррупцию на 90%
18
28%
Договариваться с Россией, уступать ей в чем-то
10
16%
 
Всего голосов: 64

Cat of the Day
Reactions: 1693
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: Пт июл 22, 2022 1:02 pm

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Cat of the Day »

Morgan Freeman писал(а): Вс окт 30, 2022 11:24 am Cat, Украина ни в чем не виновата. Ей просто не повезло с соседом-психопатом,
и не хватило ума, использовать дипломатию, для создания нейтральных отношений.
Сколько можно повторять - дипломатия с драконом невозможна, он всё равно тебя съест.
Казахстан и прочие просто мало интересовали Пу, а вот Украина по определению "своя" и под боком. Съел бы её - подошла бы ещё чья-та ещё очередь, не извольте беспокоиться - несмотря на чей-то "ум" и "дипломатию".
Если на тебя напал бандит, виноват бандит, а не ты, потому что плохо с ним "договорился". И единственный подход - сопротивляться, я не договариваться.
Здесь был вальяжный кот с канделябром. Правда-правда был!
Аватара пользователя
self
Reactions: 1199
Сообщения: 6526
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение self »

Ваша Тетя писал(а): Вс окт 30, 2022 9:30 am
self писал(а): Вс окт 30, 2022 5:51 am
Ваша Тетя писал(а): Вс окт 30, 2022 5:20 am Я думаю - да, Украина могла этого избежать.
Я тоже думаю, что могла - присоединившись к НАТО в 90-е вместе с прибалтикой. Других вариантов не вижу.
А приглашали? Я не особо в курсе.
В НАТО никого не приглашают, а наоборот, от кандидата требуется большая настойчивость и целеустремленность. Украина же на протяжении 25 лет то обьявляла курс на интеграцию с НАТО, то передумывала.

При сходной настойчивости и целеустремленности, которую сейчас демонстрируует Зеленский, Украина к концу 90-х могла бы уже начать интеграционные процессы и иметь существенную поддержку НАТО. Как минимум, это послужило бы серьезным охлаждающим фактором для кремлевских стратегов.
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
Аватара пользователя
Ваша Тетя
Reactions: 2619
Сообщения: 12451
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 12:50 pm

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Ваша Тетя »

Cat of the Day писал(а): Вс окт 30, 2022 11:27 am
Если на тебя напал бандит, виноват бандит, а не ты, потому что плохо с ним "договорился". И единственный подход - сопротивляться, я не договариваться.
В чем смысл поиска виноватых, если никто особо не прячется, а считает себя в своём праве?

Как раз сопротивляться можно разными способами, в том числе и таким, который прямиком ведёт к собственной гибели. По мне - не стоит.
Мне не нравится внешняя политика Америки, поэтому я предпочитаю жить внутри. (с)
Если у вас нету Тёти, то вам ее не потерять.
Аватара пользователя
Ваша Тетя
Reactions: 2619
Сообщения: 12451
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 12:50 pm

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Ваша Тетя »

Morgan Freeman писал(а): Вс окт 30, 2022 11:24 am Cat, Украина ни в чем не виновата. Ей просто не повезло с соседом-психопатом,
и не хватило ума, использовать дипломатию, для создания нейтральных отношений.
Ну вы так об этом говорите, как будто Украина может от своего неудачного соседа куда-то переехать…
Не, всегда стоит исходить из реальности.
Мне не нравится внешняя политика Америки, поэтому я предпочитаю жить внутри. (с)
Если у вас нету Тёти, то вам ее не потерять.
Sky
Reactions: 912
Сообщения: 4663
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 4:17 pm
Откуда: USA

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Sky »

Ваша Тетя писал(а): Вс окт 30, 2022 12:50 pm
Morgan Freeman писал(а): Вс окт 30, 2022 11:24 am Cat, Украина ни в чем не виновата. Ей просто не повезло с соседом-психопатом,
и не хватило ума, использовать дипломатию, для создания нейтральных отношений.
Ну вы так об этом говорите, как будто Украина может от своего неудачного соседа куда-то переехать…
Не, всегда стоит исходить из реальности.
Короче, Украине надо было расслабиться и получать удовольствие от Российской денационализации :congrats:
Cat of the Day
Reactions: 1693
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: Пт июл 22, 2022 1:02 pm

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Cat of the Day »

Ваша Тетя писал(а): Вс окт 30, 2022 12:48 pm
Cat of the Day писал(а): Вс окт 30, 2022 11:27 am
Если на тебя напал бандит, виноват бандит, а не ты, потому что плохо с ним "договорился". И единственный подход - сопротивляться, я не договариваться.
В чем смысл поиска виноватых, если никто особо не прячется, а считает себя в своём праве?

Как раз сопротивляться можно разными способами, в том числе и таким, который прямиком ведёт к собственной гибели. По мне - не стоит.
Да-да, надо расслабиться и попытаться получить удовольствие.
Здесь был вальяжный кот с канделябром. Правда-правда был!
Аватара пользователя
Ваша Тетя
Reactions: 2619
Сообщения: 12451
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 12:50 pm

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Ваша Тетя »

Нет-нет, надо чтобы пали смертью храбрых. Они. Там.
Мне не нравится внешняя политика Америки, поэтому я предпочитаю жить внутри. (с)
Если у вас нету Тёти, то вам ее не потерять.
Аватара пользователя
Morgan Freeman
Reactions: 385
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 5:48 am
Откуда: €u

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Morgan Freeman »

Я надеюсь, Украина отобьет как можно больше территорий назад,
но потом остановится, признает новые гос. границы и вступит в НАТО.



Можно ли было с самого начала перехитрить Путина, у которого в характере масса минусов? Да, запросто. Этим все страны только и занимались.



Изображение

Изображение
Cat of the Day
Reactions: 1693
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: Пт июл 22, 2022 1:02 pm

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Cat of the Day »

Morgan Freeman писал(а): Вс окт 30, 2022 12:58 pm Я надеюсь, Украина отобьет как можно больше территорий назад,
но потом остановится, признает новые гос. границы и вступит в НАТО.
Надеюсь, не признает и не остановится. Ибо вступления в НАТО это не гарантирует, но вознаграждает агрессию.
Salami tactics, бандит обязательно вернётся за следующим куском.
1 Изображение
Здесь был вальяжный кот с канделябром. Правда-правда был!
Sky
Reactions: 912
Сообщения: 4663
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 4:17 pm
Откуда: USA

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Sky »

Ваша Тетя писал(а): Вс окт 30, 2022 12:48 pm
Cat of the Day писал(а): Вс окт 30, 2022 11:27 am
Если на тебя напал бандит, виноват бандит, а не ты, потому что плохо с ним "договорился". И единственный подход - сопротивляться, я не договариваться.
В чем смысл поиска виноватых, если никто особо не прячется, а считает себя в своём праве?

Как раз сопротивляться можно разными способами, в том числе и таким, который прямиком ведёт к собственной гибели. По мне - не стоит.
Ну, тогда зачем Россия то посылает своих граждан на гибель в Украине, да, еще, влечёт весь РФ к полному самоубийству целой страны ? Ради чего ? :shock:
1 Изображение
Аватара пользователя
Morgan Freeman
Reactions: 385
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 5:48 am
Откуда: €u

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Morgan Freeman »

Sky писал(а): Вс окт 30, 2022 1:03 pm

Ну, тогда зачем Россия то посылает своих граждан на гибель в Украине, да, еще, влечёт весь РФ к полному самоубийству целой страны ? Ради чего ? :shock:
Потому что Россия - диктатура. И диктатору не интересны свои граждане. Ему интересна своя гордость и величие.

Если учитывать эти факторы в своей внешней политике, то можно жить мирно.
На севере Казахстана тоже спорные территории и море русских людей. Однако никто не воюет. Потому что Казахстан понимает, что США далеко, а Россия рядом. И это надо учитывать, даже если не хочется.
Cat of the Day
Reactions: 1693
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: Пт июл 22, 2022 1:02 pm

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Cat of the Day »

Morgan Freeman писал(а): Вс окт 30, 2022 1:08 pm
На севере Казахстана тоже спорные территории и море русских людей. Однако никто не воюет. Потому что Казахстан понимает, что США далеко, а Россия рядом. И это надо учитывать, даже если не хочется.
Почитайте себя. В Вашем мире все умные, одни украинцы дураки - вот на них Путин и напал. :rolleyes:
Когда нападёт ещё на кого - Вы их тоже в дураки запишете.
1 Изображение
Здесь был вальяжный кот с канделябром. Правда-правда был!
Аватара пользователя
Morgan Freeman
Reactions: 385
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 5:48 am
Откуда: €u

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Morgan Freeman »

Cat of the Day писал(а): Вс окт 30, 2022 1:10 pm

Почитайте себя. В Вашем мире все умные, одни украинцы дураки - вот на них Путин и напал. :rolleyes:
Когда нападёт ещё на кого - Вы их тоже в дураки запишете.
Жизнь вообще сложная штука. Надо было или в НАТО вступать, или с Россией дружить.
Неужели я это один понимаю. Ну дела...
Аватара пользователя
Ваша Тетя
Reactions: 2619
Сообщения: 12451
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 12:50 pm

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Ваша Тетя »

Sky писал(а): Вс окт 30, 2022 1:03 pm
Ваша Тетя писал(а): Вс окт 30, 2022 12:48 pm
Cat of the Day писал(а): Вс окт 30, 2022 11:27 am
Если на тебя напал бандит, виноват бандит, а не ты, потому что плохо с ним "договорился". И единственный подход - сопротивляться, я не договариваться.
В чем смысл поиска виноватых, если никто особо не прячется, а считает себя в своём праве?

Как раз сопротивляться можно разными способами, в том числе и таким, который прямиком ведёт к собственной гибели. По мне - не стоит.
Ну, тогда зачем Россия то посылает своих граждан на гибель в Украине, да, еще, влечёт весь РФ к полному самоубийству целой страны ? Ради чего ? :shock:
Мне очень жаль, что она это делает.
Вероятно, из каких-то причем схожих соображений - сопротивляться любыми способами, "умри но не дай поцелуя без любви", "разорвем кандалы американского влияния".
Мне не нравится внешняя политика Америки, поэтому я предпочитаю жить внутри. (с)
Если у вас нету Тёти, то вам ее не потерять.
Аватара пользователя
Ваша Тетя
Reactions: 2619
Сообщения: 12451
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 12:50 pm

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Ваша Тетя »

Morgan Freeman писал(а): Вс окт 30, 2022 1:14 pm
Cat of the Day писал(а): Вс окт 30, 2022 1:10 pm

Почитайте себя. В Вашем мире все умные, одни украинцы дураки - вот на них Путин и напал. :rolleyes:
Когда нападёт ещё на кого - Вы их тоже в дураки запишете.
Жизнь вообще сложная штука. Надо было или в НАТО вступать, или с Россией дружить.
Неужели я это один понимаю. Ну дела...
Я думаю реального шанса в НАТО вступить у них не было, так что оставался только один вариант.
Про "оставить себе ЯО" - вообще утопия какая-то. Еще бы написали вариант "всей Украиной переехать в Новую Зеландию или Канаду"...
Мне не нравится внешняя политика Америки, поэтому я предпочитаю жить внутри. (с)
Если у вас нету Тёти, то вам ее не потерять.
Cat of the Day
Reactions: 1693
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: Пт июл 22, 2022 1:02 pm

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Cat of the Day »

Morgan Freeman писал(а): Вс окт 30, 2022 1:14 pm
Cat of the Day писал(а): Вс окт 30, 2022 1:10 pm

Почитайте себя. В Вашем мире все умные, одни украинцы дураки - вот на них Путин и напал. :rolleyes:
Когда нападёт ещё на кого - Вы их тоже в дураки запишете.
Жизнь вообще сложная штука. Надо было или в НАТО вступать, или с Россией дружить.
Неужели я это один понимаю. Ну дела...
Россия сделала всё, чтобы не допустить движения Украины в сторону Европы. Вплоть до внедрения своих агентов и подкупа политиков. А Вы говорите, что вступить в НАТО не получилось из-за некоей "глупости" самих украинцев.
1 Изображение
Здесь был вальяжный кот с канделябром. Правда-правда был!
Sky
Reactions: 912
Сообщения: 4663
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 4:17 pm
Откуда: USA

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Sky »

Ваша Тетя писал(а): Вс окт 30, 2022 1:15 pm
Sky писал(а): Вс окт 30, 2022 1:03 pm
Ваша Тетя писал(а): Вс окт 30, 2022 12:48 pm
В чем смысл поиска виноватых, если никто особо не прячется, а считает себя в своём праве?

Как раз сопротивляться можно разными способами, в том числе и таким, который прямиком ведёт к собственной гибели. По мне - не стоит.
Ну, тогда зачем Россия то посылает своих граждан на гибель в Украине, да, еще, влечёт весь РФ к полному самоубийству целой страны ? Ради чего ? :shock:
Мне очень жаль, что она это делает.
Вероятно, из каких-то причем схожих соображений - сопротивляться любыми способами, "умри но не дай поцелуя без любви", "разорвем кандалы американского влияния".
Типо Россия с ядерной бомбой и 140 тыс населением сопротивляется от нападок карлика ? Далеко, же вы, ваша тетя, зашли в попытках защитить серийного убийцы.
1 Изображение
Аватара пользователя
Ваша Тетя
Reactions: 2619
Сообщения: 12451
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 12:50 pm

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Ваша Тетя »

Sky писал(а): Вс окт 30, 2022 1:40 pm
Ваша Тетя писал(а): Вс окт 30, 2022 1:15 pm
Sky писал(а): Вс окт 30, 2022 1:03 pm

Ну, тогда зачем Россия то посылает своих граждан на гибель в Украине, да, еще, влечёт весь РФ к полному самоубийству целой страны ? Ради чего ? :shock:
Мне очень жаль, что она это делает.
Вероятно, из каких-то причем схожих соображений - сопротивляться любыми способами, "умри но не дай поцелуя без любви", "разорвем кандалы американского влияния".
Типо Россия с ядерной бомбой и 140 тыс населением сопротивляется от нападок карлика ? Далеко, же вы, ваша тетя, зашли в попытках защитить серийного убийцы.
И не думаю никого защищать.
Насчет "нападок карлика" - это слишком сложный для меня образ, не понимаю что вы имеете в виду. Какого еще карлика?
Мне не нравится внешняя политика Америки, поэтому я предпочитаю жить внутри. (с)
Если у вас нету Тёти, то вам ее не потерять.
Sky
Reactions: 912
Сообщения: 4663
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 4:17 pm
Откуда: USA

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Sky »

Ваша Тетя писал(а): Вс окт 30, 2022 1:42 pm
Sky писал(а): Вс окт 30, 2022 1:40 pm
Ваша Тетя писал(а): Вс окт 30, 2022 1:15 pm

Мне очень жаль, что она это делает.
Вероятно, из каких-то причем схожих соображений - сопротивляться любыми способами, "умри но не дай поцелуя без любви", "разорвем кандалы американского влияния".
Типо Россия с ядерной бомбой и 140 тыс населением сопротивляется от нападок карлика ? Далеко, же вы, ваша тетя, зашли в попытках защитить серийного убийцы.
И не думаю никого защищать.
Насчет "нападок карлика" - это слишком сложный для меня образ, не понимаю что вы имеете в виду. Какого еще карлика?
Ну, понятно, же, имелась ввиду бедная Украина с 40 тыс населения и без ядерной бомбы против Богатой нефтегазовой РФ с Ядерной бомбой и 140 тыс нас.
Аватара пользователя
Ваша Тетя
Reactions: 2619
Сообщения: 12451
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 12:50 pm

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Сообщение Ваша Тетя »

Sky писал(а): Вс окт 30, 2022 1:47 pm
Ваша Тетя писал(а): Вс окт 30, 2022 1:42 pm
Sky писал(а): Вс окт 30, 2022 1:40 pm

Типо Россия с ядерной бомбой и 140 тыс населением сопротивляется от нападок карлика ? Далеко, же вы, ваша тетя, зашли в попытках защитить серийного убийцы.
И не думаю никого защищать.
Насчет "нападок карлика" - это слишком сложный для меня образ, не понимаю что вы имеете в виду. Какого еще карлика?
Ну, понятно, же, имелась ввиду бедная Украина с 40 тыс населения и без ядерной бомбы против Богатой нефтегазовой РФ с Ядерной бомбой и 140 тыс нас.
Ааа...
Нет, я не Украину имела в виду. Не от нее отгораживается и защищается Россия. Украина - только повод.
Мне не нравится внешняя политика Америки, поэтому я предпочитаю жить внутри. (с)
Если у вас нету Тёти, то вам ее не потерять.
Ответить