Война и ответственность старших поколений. Будущее России и Украины.

[Auth]

Кто-то из писателей сказал:

“Войны обычно начинаются людьми, которые уже не подлежат призыву по возрасту. And this make me extremely suspicious”
Еще цитата: “Older men declare war. But it is the youth that must fight and die”.

В 1930х в тогдашней Германии Гитлер пришел к власти на фоне хаоса веймарской республики и широкого недовольства старшего поколения итогами первой мировой войны, синдрома накопленной обиды на все нации, обиды, готовой взорваться.

В постельцинской России значительна часть общества накопила обиду на поражение в холодной войне и затаенное желание возродить империю. Речь даже не о «кремлевских старцах» типа путина или патрушева на которых трудно смотреть без отвращения, речь больше про бесчисленное количество всяких полковников квачковых, гиркиных и прочих…таких себе «подонков верных себе»…рудименты имперского мышления и уязвленной «великоросской гордости» сидят во многих людях поколения 60+.

Я как-то смотрел передачу по телевизору про поствоенную Германию, там говорилось, что американцы после второй мировой специально возили группы немцев на экскурсии в концлагеря, чтобы показать что творили нацисты, и для многих немцев это было открытием. Но даже после всего этого старшее поколение немцев в большинстве своем ушло нераскаявшимся. Чувство вины за все содеянное пришло уже к следующему поколению, вины и ответственности за все что натворили их отцы и деды.

Понятно, что война между Россией и Украиной изменила многое, и в ближайшие лет 100 никаких отношений между странами уже не будет и никаких чувств кроме ненависти и отвращения к бывшим «братьям»…некогда сильные пророссийские настроения на юге и востоке Украины выпалены дотла, с разрушенными и сгоревшими домами и телами знакомых и родственников убитых или покалеченных в этой войне…(at times it seems like Putin is high-payed CIA agent hired by world government to ruin Russian-Ukranian relations and to isolate russia forever…but no, he’s just old crazy paranoid asshole )

Я когда-то жил в России, там до сих пор живет мой брат с семьей, при всем своем отвращении мне бы хотелось чтобы когда-нибудь она стала нормальной страной.

Мне бы хотелось, чтобы хотя бы следующее поколение россиян поняло, что натворили их отцы и деды. Чтобы они покаялись и начали строить новую страну, свободную от имперских амбиций и хоть немного похожую на ту же Германию…или Польшу. Но для этого просто необходимо полное военное поражение России, суд наподобие Нюрбергского над виновниками войны с повешением виновных, признание ответственности и выплата репараций всем потерпевшим…на текущий момент все это пока маловероятно…к сожалению.

Более вероятная альтернатива – скажем через год - закрепление текущей линии разграничения, состояние «ни войны ни мира», дальнейшая изоляция (и самоизоляция) россии, падение ее роли в мировой политике и экономике, усиление зависимости от Китая, падение рубля и усиление бедности основного населения, попытка построения СССР-2 в еще более жалком и карикатурном виде, чем СССР-1…

Украина получит существенную помощь Евросоюза для восстановления разрушенной экономики, все разрушенные объекты инфраструктуры будут отстроены заново, ее интеграция в мировую экономику будет возрастать. Медленно и постепенно Украина будет становиться более европейской и демократической, борьба с коррупцией под давлением Европы будет усиливаться. Лет через 30-40 Украина станет членом Евросоюза, не исключена некая форма конфедеративного объединения с Польшей. ИМХО.

[Violet77]

Кто-то из писателей сказал:

“Войны обычно начинаются людьми, которые уже не подлежат призыву по возрасту. And this make me extremely suspicious”
Еще цитата: “Older men declare war. But it is the youth that must fight and die”.

В 1930х в тогдашней Германии Гитлер пришел к власти на фоне хаоса веймарской республики и широкого недовольства старшего поколения итогами первой мировой войны, синдрома накопленной обиды на все нации, обиды, готовой взорваться.

В постельцинской России значительна часть общества накопила обиду на поражение в холодной войне и затаенное желание возродить империю. Речь даже не о «кремлевских старцах» типа путина или патрушева на которых трудно смотреть без отвращения, речь больше про бесчисленное количество всяких полковников квачковых, гиркиных и прочих…таких себе «подонков верных себе»…рудименты имперского мышления и уязвленной «великоросской гордости» сидят во многих людях поколения 60+.

Я как-то смотрел передачу по телевизору про поствоенную Германию, там говорилось, что американцы после второй мировой специально возили группы немцев на экскурсии в концлагеря, чтобы показать что творили нацисты, и для многих немцев это было открытием. Но даже после всего этого старшее поколение немцев в большинстве своем ушло нераскаявшимся. Чувство вины за все содеянное пришло уже к следующему поколению, вины и ответственности за все что натворили их отцы и деды.

Понятно, что война между Россией и Украиной изменила многое, и в ближайшие лет 100 никаких отношений между странами уже не будет и никаких чувств кроме ненависти и отвращения к бывшим «братьям»…некогда сильные пророссийские настроения на юге и востоке Украины выпалены дотла, с разрушенными и сгоревшими домами и телами знакомых и родственников убитых или покалеченных в этой войне…(at times it seems like Putin is high-payed CIA agent hired by world government to ruin Russian-Ukranian relations and to isolate russia forever…but no, he’s just old crazy paranoid asshole )

Я когда-то жил в России, там до сих пор живет мой брат с семьей, при всем своем отвращении мне бы хотелось чтобы когда-нибудь она стала нормальной страной.

Мне бы хотелось, чтобы хотя бы следующее поколение россиян поняло, что натворили их отцы и деды. Чтобы они покаялись и начали строить новую страну, свободную от имперских амбиций и хоть немного похожую на ту же Германию…или Польшу. Но для этого просто необходимо полное военное поражение России, суд наподобие Нюрбергского над виновниками войны с повешением виновных, признание ответственности и выплата репараций всем потерпевшим…на текущий момент все это пока маловероятно…к сожалению.

Более вероятная альтернатива – скажем через год - закрепление текущей линии разграничения, состояние «ни войны ни мира», дальнейшая изоляция (и самоизоляция) россии, падение ее роли в мировой политике и экономике, усиление зависимости от Китая, падение рубля и усиление бедности основного населения, попытка построения СССР-2 в еще более жалком и карикатурном виде, чем СССР-1…

Украина получит существенную помощь Евросоюза для восстановления разрушенной экономики, все разрушенные объекты инфраструктуры будут отстроены заново, ее интеграция в мировую экономику будет возрастать. Медленно и постепенно Украина будет становиться более европейской и демократической, борьба с коррупцией под давлением Европы будет усиливаться. Лет через 30-40 Украина станет членом Евросоюза, не исключена некая форма конфедеративного объединения с Польшей. ИМХО.

При Гитлере не было интернета, а сейчас россияне имеют возможность видеть все ужасы и все равно поддерживают. Поэтому не думаю, что будут как немцы ездить по концлагерям.

[olis]

Россия не делает ничего такого что бы не делала Америка. И малой части не делает если сравнить с той же войной во Вьетнаме.

[self]

Россия не делает ничего такого что бы не делала Америка. И малой части не делает если сравнить с той же войной во Вьетнаме.

Когда США в последний раз вели войну с целью захвата территории?

[olis]

Россия не делает ничего такого что бы не делала Америка. И малой части не делает если сравнить с той же войной во Вьетнаме.

Когда США в последний раз вели войну с целью захвата территории?

А мы тут все еще об ужасах войны? А что касается "с целью захвата территории". У России тоже не было такой цели изначально. Была - смена режима. Как у Америки в последней войне с Ираком. Только у нее получилось, у России - нет.
Но и та, и другая с точки зрения международного права - чистая агрессия.
Хотя конечно это никак не оправдывает агрессию России.

[Violet77]

Россия не делает ничего такого что бы не делала Америка. И малой части не делает если сравнить с той же войной во Вьетнаме.

Давайте еще крестовые походы обсуждать. Речь об настоящем и Россия творит ужасные вещи. И перестаньте переводить стрелки на другие страны.

[perkins]

Россия не делает ничего такого что бы не делала Америка. И малой части не делает если сравнить с той же войной во Вьетнаме.

человека можно вывезти из Вологды за несколько часов, а Вологду из человека и за три десятка лет не выведешь

[olis]

Россия не делает ничего такого что бы не делала Америка. И малой части не делает если сравнить с той же войной во Вьетнаме.

человека можно вывезти из Вологды за несколько часов, а Вологду из человека и за три десятка лет не выведешь

Перкинс, ты ко мне неровно дышишь. Я же указал тебе дорогу по известному тебе направлению. Иди с богом)

[self]

Когда США в последний раз вели войну с целью захвата территории?

А что касается "с целью захвата территории". У России тоже не было такой цели изначально.

Была. Именно эта цель была и остается главной. Вспомните, как перед вторжением вдруг признали "независимость" псевдореспублик ЛДНР, потом еще через несколько месяцев спешно присоединили к РФ и другие захваченные куски.

[olis]

А что касается "с целью захвата территории". У России тоже не было такой цели изначально.

Была. Именно эта цель была и остается главной. Вспомните, как перед вторжением вдруг признали "независимость" псевдореспублик ЛДНР, потом еще через несколько месяцев спешно присоединили к РФ и другие захваченные куски.

Признание независимости это не присоединение, де юре по крайней мере. Честно говоря я думал этим и ограничатся.
Цели же захвата территории изначально не было. Даже каких то органов власти на оккупированных территориях поначалу не пытались создать. Оставили все те что были.

[Violet77]

Была. Именно эта цель была и остается главной. Вспомните, как перед вторжением вдруг признали "независимость" псевдореспублик ЛДНР, потом еще через несколько месяцев спешно присоединили к РФ и другие захваченные куски.

Признание независимости это не присоединение, де юре по крайней мере. Честно говоря я думал этим и ограничатся.
Цели же захвата территории изначально не было. Даже каких то органов власти на оккупированных территориях поначалу не пытались создать. Оставили все те что были.

Откуда знания какие были изначальные цели? Вы где работаете и кем? Одно и тоже слышу от пропутинцев, какие то гипотезы выдают за факты.

[Mad Hatter]

Россия не делает ничего такого что бы не делала Америка. И малой части не делает если сравнить с той же войной во Вьетнаме.

Ну как же, объявила захваченные территории своими. Ни во Вьетнамский войне, ни в Иракских, США не обьявляли территории своими. Ключевая разница между прочим.

[olis]

Признание независимости это не присоединение, де юре по крайней мере. Честно говоря я думал этим и ограничатся.
Цели же захвата территории изначально не было. Даже каких то органов власти на оккупированных территориях поначалу не пытались создать. Оставили все те что были.

Откуда знания какие были изначальные цели? Вы где работаете и кем? Одно и тоже слышу от пропутинцев, какие то гипотезы выдают за факты.

Да это как бы не секрет ни для кого, кто хоть немного интересовался. Полно было публикаций, и в западной прессе в том числе.
А по фактам я привел пример с органами власти на оккупированных территориях.
И нет, я не пропутинец.

[Cat of the Day]

Признание независимости это не присоединение, де юре по крайней мере. Честно говоря я думал этим и ограничатся.
Цели же захвата территории изначально не было. Даже каких то органов власти на оккупированных территориях поначалу не пытались создать. Оставили все те что были.

Откуда знания какие были изначальные цели? Вы где работаете и кем? Одно и тоже слышу от пропутинцев, какие то гипотезы выдают за факты.

Цели войны меняются дважды в день, не успевают методички менять.
И перестаньте кормить троллей.

[Mad Hatter]

У России тоже не было такой цели изначально. Была - смена режима. Как у Америки в последней войне с Ираком. Только у нее получилось, у России - нет.

Вот именно. Саддама - скинули. Ирак частью США не стал (даже протекторатом не стал).
Россия не смогла (пока что) забороть Зеленского. А вот территории поспешила присоединить. При том, что даже полностью их контролировать не может

[olis]

У России тоже не было такой цели изначально. Была - смена режима. Как у Америки в последней войне с Ираком. Только у нее получилось, у России - нет.

Вот именно. Саддама - скинули. Ирак частью США не стал (даже протекторатом не стал).
Россия не смогла (пока что) забороть Зеленского. А вот территории поспешила присоединить. При том, что даже полностью их контролировать не может

Ну, получилось как получилось

[Mad Hatter]

Вот именно. Саддама - скинули. Ирак частью США не стал (даже протекторатом не стал).
Россия не смогла (пока что) забороть Зеленского. А вот территории поспешила присоединить. При том, что даже полностью их контролировать не может

Ну, получилось как получилось

То есть ты в упор не видишь, что цели присоединять Ирак не было, а Украину таки да?

[olis]

Ну, получилось как получилось

То есть ты в упор не видишь, что цели присоединять Ирак не было, а Украину таки да?

Цель была сместить режим в обоих случаях. Но с этой целью у России не срослось.

[Mad Hatter]

То есть ты в упор не видишь, что цели присоединять Ирак не было, а Украину таки да?

Цель была сместить режим в обоих случаях. Но с этой целью у России не срослось.

Танцору что-то упорно мешало

[self]

Откуда знания какие были изначальные цели? Вы где работаете и кем? Одно и тоже слышу от пропутинцев, какие то гипотезы выдают за факты.

Цели войны меняются дважды в день, не успевают методички менять.

На словах. А по факту на земле идет цап-царап чужих земель.

Не надо их слова слушать. Надо смотреть на то, что происходит на оккупированных территориях. А там буквально с первых дней началась форсированная русификация всего и вся. Подчеркну - с первых дней, когда русские гос СМИ еще трещали про "денацификацию и демилитаризацию". Так что реальная цель была четко обозначена еще тогда. Надо было только смотреть, а не слушать.