Мировая авиация

Ответить
Аватара пользователя
Женя Стоунер
Reactions: 1808
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2022 12:45 pm

Re: Мировая авиация

Сообщение Женя Стоунер »

Cub писал(а): Вс мар 10, 2024 6:04 am
Женя Стоунер писал(а): Сб мар 09, 2024 9:23 am
Мы говорим не опросто поломках, а об авариях, которые могли вызвать гибель людей.
К воздушному транспорту в США у меня нет нареканий в целом. Вместе с тем, я понимаю, что без существенного снижения стандартов найма, никакого DEI быть не может. Если гротескных индивидов наняли заниматься атомной энергией, или командовать Space Force, то United и подавно. А последние еще и громко заявляют, что будут "разнообразить" господами с психиатрическими заболеваниями... Ну их нафик.

В следущем году United планировала нанять 800 пилотов. Это значит, что 400 из них будут с отклонениями, в лучшем случае, умения принесут в жертву цвету кожи.
Я применяю терминологию,принятую при определении происшествий с авиационной техникой,где авария,это нарушение эксплуатации првлекшее ранение людей,либо серьёзный материальный ущерб. Поломка же,любое происшествие,без таковых,при условии восстановления работоспособности воздушного судна.
Всё обсуждаемое нами,являются "поломками" либо "предпосылками к аварии ".
Мы уже обсуждали и не раз,вопросы найма на работу лётного состава авиакомпаний. Я рассказывал о своём опыте,объяснял критерии отбора.Печально,что Вы игнорируете написанное мною(имеющее,кстати,подтверждение документально) и упорно возвращаетесь к теме по кругу.Я искренне не понимаю Ваше упорство в данном вопросе.
В очередной раз вынужден повторить:
Юнайтед,суммарно со всеми региональными подразделениями имеют на сегодня,чуть более 13 тысяч пилотов. На девять с половиной сотен самолётов. Это по всем канонам,является несколько завышенной цифрой. За счёт этого,у пилотов,особенно регионального звена,существует проблема недоработки до количества часов,являющихся необходимым для получения нормальной зарплаты.
Компания не планирует резкого увеличения количества самолетов.Ибо только к концу года,она выйдет на препандемийный уровень и введёт в строй хранящиеся самолёты.
Увольнять же существующих пилотов с набором других,компании не даст профсоюз.Да и зачем это нужно компании?
Следовательно разговор о наборе дополнительно 800 пилотов,полагаю преждевременным
Кроме того,существует критерий при приёме на работу пилота. Помимо его профессиональных качеств,он должен иметь не менее 4 тысяч часов подтверждённого налёта. Уверяю,что это весьма серьёзная цифра. При выполнении этого требования,подозреваю,что пол,расса и вероисповедание кандидата,будет вторично.
Современные же подходы и требования при прохождении медицинского контроля пилота,исключают его психологические отклонения. Кроме того,пилот не работает в пустоте. Система контроля со стороны менеджеров,диспетчерской службы,супервайзера Рейса,капитана и т д,тоже не позволяет работать ментально больным людям .. О чём речь,вообще?
Вы сами видите насколько легко ввести в заблуждение непосвященного человека и широкие слои публики официальными заявлениями о найме в авиацию умственно больных людей. Зачем же это делать, какая выгода авиакомпаниям, если пассажиры будут подозревать, что их жизни в руках психов? Почему не выступит СЕО тех же United, с пояснениями, дескать, это не про пилотов, и не про персонал закручивающий гайки на шинах, и не про стюардесс, и не про имеющих свободный доступ к багажному отсеку.. ? Спасибо, что вы описали ситуацию, а то у нас, пассажиров, единственный источник - это иформационные релизы самих компаний, а от них волосы встают дыбом.

Вы говорите, психа никто не допустит к штурвалу, ну, хорошо, но что есть псих? Еще вчера, соответствующая медицинская коллегия считала психами - не будем уточнять, но они производят такое впечатление. А сегодня опа!, и это нормально, и никто не смей их оскорбить, или сказать, что они не соответствуют любой работе, нп. в сфере атомной энергии, в авиации подавно.

Ну и последнее, о проходных критериях. Я снимаю шляпу перед любым пилотом с 4000 часов и более стажа, и условно 1000 балов на тестах. Но если подают резюме на 1 позицию условно Cub, у которого 6000 часов и 1500 балл, и Чингачгук с 4100 часами и 1005 баллов - кого примут на работу??? А какая разница, если оба минимально компетентны? А такая, что вместо Капитана Филипса и "чуда на Гудзоне" будет пиздец в Хьюстоне
Аватара пользователя
kite
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1450
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2022 3:16 am

Re: Мировая авиация

Сообщение kite »

Женя Стоунер писал(а): Вс мар 10, 2024 8:46 am
Вы сами видите насколько легко ввести в заблуждение непосвященного человека и широкие слои публики официальными заявлениями о найме в авиацию умственно больных людей. Зачем же это делать, какая выгода авиакомпаниям, если пассажиры будут подозревать, что их жизни в руках психов? Почему не выступит СЕО тех же United, с пояснениями, дескать, это не про пилотов, и не про персонал закручивающий гайки на шинах, и не про стюардесс, и не про имеющих свободный доступ к багажному отсеку.. ? Спасибо, что вы описали ситуацию, а то у нас, пассажиров, единственный источник - это иформационные релизы самих компаний, а от них волосы встают дыбом.

Вы говорите, психа никто не допустит к штурвалу, ну, хорошо, но что есть псих? Еще вчера, соответствующая медицинская коллегия считала психами - не будем уточнять, но они производят такое впечатление. А сегодня опа!, и это нормально, и никто не смей их оскорбить, или сказать, что они не соответствуют любой работе, нп. в сфере атомной энергии, в авиации подавно.

Ну и последнее, о проходных критериях. Я снимаю шляпу перед любым пилотом с 4000 часов и более стажа, и условно 1000 балов на тестах. Но если подают резюме на 1 позицию условно Cub, у которого 6000 часов и 1500 балл, и Чингачгук с 4100 часами и 1005 баллов - кого примут на работу??? А какая разница, если оба минимально компетентны? А такая, что вместо Капитана Филипса и "чуда на Гудзоне" будет пиздец в Хьюстоне
В рассуждениях этой темы,умышленно,либо случайно,допущен явный перекос.
Нет на форуме тем,посвящённый неадекватным капитанам морских и речных судов,которые топят пассажиров,врезаются в мосты с составами на них. Не обсуждаем мы железнодорожников,водителей автобусов,пересекающих ж/д переезды с закрытыми шлагбаумами,тракдрайверов,убивающих десятки людей.
Но недотёпу капитана грузовика 767 с криворуким первым офицером,убившие сами себя(и никого больше),мы обсуждаем в нескольких темах..С пылом,жаром и руганью.Парадокс!

Вы привели статью в NYP,которая полностью отвечает на поставленные вопросы. Там речь идёт о решении руководства FAA,принимать на работу,людей с ментальными и физическими отклонениями. На здоровье! Пусть принимают. FAA-это государственная организация. В ней работают 45 тысяч человек. И если они разработают перечень должностей,который утвердит уполномоченный от медицины человек и будут платить меньше чем платили бы физически полноценного индивидуму,то флаг им в руки. В нашей компании,я видел такого,который работает на складе запчастей для специальной автомобильной техники(грузовики с бортовым питанием,буксировщики,заправщики,автотрапы и т д). Какое отношение этот человек имеет к безопасности полётов,мне не совсем понятно. Получил заявку с номенклатурым номером от бригадира,выдал лампочку или болт для автомобиля в шапе и всё..
Почему же Вы пытаетесь передёрнуть картишки и выдать неправильную информацию? Ведь это же понятно и ежу,что больной,психически и(или) физически неполноценный человек не может быть пилотом,диспетчером,авиатехником и т п..
4тысячи часов налёта,это ОЧЕНЬ много. Я демобилизовался имея налёт около пяти тысяч.Это за четверть века лётной службы. Так и то,это на военно-транспортном самолёте,при интенсивных полётах на обеспечение,перевозки людей и грузов,на большие перелёты по всем флотам,на БС и т д. .
Истребители и бомбардировочная авиация, увольняются с налётом 2-2,5 тысячи часов.
В сотый раз повторяю,руководство авиакомпаний не самоубийцы.Некомпетентных пилотов к перевозке людей не допустит. Они тратят очень приличные деньги на тренажёрное оборудование,содержание менеджеров по безопасности полётов,инструкторов,капитанов-наставников и т д.
Та же Юнайтед,может экономить на еде для пассажиров,развлечениях в рейсах,но что касается безопасности,никто не экономит. Никогда самолёт не вылетит с неисправностью угрожающей жизни людей,да и контроль за экипажами надлежащий.За небольшое превышение ЖЕ при посадке,экипаж может быть лишён всех бонусов.При повторном превышении,обычно увольняют..
Аватара пользователя
Женя Стоунер
Reactions: 1808
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2022 12:45 pm

Re: Мировая авиация

Сообщение Женя Стоунер »

Cub писал(а): Вс мар 10, 2024 11:27 am Ведь это же понятно и ежу,что больной,психически и(или) физически неполноценный человек не может быть пилотом,диспетчером,авиатехником и т п..
Катастрофа TWA800. Недавнее исчезновение малайзийского лайнера. Я не говорю, что намеренно брали психически нестабильных, но каким то образом они нашли дорогу за штурвал. Говорить, что повторение невозможно, наверное, самонадеянно.
В сотый раз повторяю,руководство авиакомпаний не самоубийцы...За небольшое превышение ЖЕ при посадке,экипаж может быть лишён всех бонусов.При повторном превышении,обычно увольняют..
Вы заметили, руководство компании не несет ответственности. Ну, потеряют прибыль. Че там, Бад Лайт продолжает существовать, несмотря на репутационные потери.
Мое утверждение, нанимают людей в соответствии со стандартами безопасности, все нормально, только не лучших из лучших, а политкорректных из хороших. Это проблема, что бы вы мне ни говорили.
perkins
Reactions: 2225
Сообщения: 10396
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 5:10 pm

Re: Мировая авиация

Сообщение perkins »

Вот и Бад Лайт попал в мировую авиацию благодаря гомофобии Жени из пещеры. Радует, что Женя за штурвал не попадёт
Аватара пользователя
self
Reactions: 1195
Сообщения: 6515
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Мировая авиация

Сообщение self »

https://www.foxnews.com/world/50-people ... ew-zealand

At least 50 people were injured Monday after a LATAM Airlines Boeing 787-9 Dreamliner "dipped so dramatically into a nose dive for a couple of seconds" during a flight to New Zealand, causing passengers to slam into the roof of the cabin, witnesses say.

"I asked him ‘what happened?’ and he said to me, ‘I lost my instrumentation briefly and then it just came back all of a sudden,’" Jokat said.
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
Аватара пользователя
self
Reactions: 1195
Сообщения: 6515
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Мировая авиация

Сообщение self »

Женя Стоунер писал(а): Вс мар 10, 2024 4:05 pm
Катастрофа TWA800. Недавнее исчезновение малайзийского лайнера. Я не говорю, что намеренно брали психически нестабильных, но каким то образом они нашли дорогу за штурвал. Говорить, что повторение невозможно, наверное, самонадеянно.
Психически нестабильные - это черные и геи ?
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
Аватара пользователя
kite
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1450
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2022 3:16 am

Re: Мировая авиация

Сообщение kite »

Женя Стоунер писал(а): Вс мар 10, 2024 4:05 pm Катастрофа TWA800. Недавнее исчезновение малайзийского лайнера. Я не говорю, что намеренно брали психически нестабильных, но каким то образом они нашли дорогу за штурвал. Говорить, что повторение невозможно, наверное, самонадеянно.
Диалог теряет смысл. Ибо в ход пошли аргументы "сам дурак".
Фраза выше,ввергла меня в изумление и ступор. Очень простой поиск в один клик мышкой,позволяет узнать,что катастрофа Боинга 747 рейса 800,почившей в бозе а/к TWA над Лонг-Айлендом,явилась следствием конструктивного недостатка самолёта. Конкретно,произошёл взрыв пустого топливного бака,из-за КЗ электрических проводов.
Исчезновение самолёта Боинг 777 рейса 370 Малайзийской а/к,по предположению следствия,произошло по причине попытки угона самолёта неустановленными лицами.
В обоих случаях,вины экипажа не установлено.. Это весьма неудачные примеры.
Вы заметили, руководство компании не несет ответственности. Ну, потеряют прибыль. Че там, Бад Лайт продолжает существовать, несмотря на репутационные потери.
М-да.. Вы,Женя,пытаетесь рассуждать о вещах,в которых абсолютно не разбираетесь. Понятно,что Вам незнакокы принципы подбора и приёма на работу лётного состава авиакомпаний. Ваши познания в этом вопросе,заканчиваются стеной недобросовестных журналистов,которых Вы,впрочем,нещадно критикуете в соседних темах.
Не стоит выдумывать несуществующее и придумывать на ходу якобы факты об отсутствии ответственности должностных лиц,виновных в лётных происшествиях. Могу напомнить ,что только в пределах нашей компании за время моей работы в ней,довольно приличное количество специалистов(включая руководство а/к) было подвергнуто административным видам наказания(включая увольнение),а кое кто понёс и уголовную ответственность.
При выполнении мною,например,своих обязанностей,мне приходилось несколько раз получать "фитили" за разные нарушения(которые зачастую по факту таковыми не являлись тем не менее)..
Мое утверждение, нанимают людей в соответствии со стандартами безопасности, все нормально, только не лучших из лучших, а политкорректных из хороших. Это проблема, что бы вы мне ни говорили
Полагаю эту фразу,воистину ШЕДЕВРОМ.
Кажется несколько страниц выше этой же темы,я описывал опыт поступления на работу в свою компанию. Когда я,вкупе с 56 другими кандидатами ( все, без исключения, в прошлом лётчики ВВС и флота)был подвергнут весьма сложному экзамену состоящему из нескольких разделов,затем оставшиеся10 или 12(сейчас уже не помню),прошли придирчивое собеседование и наконец 4 человека,были приглашены в главный офис (Атланта) на подписание контракта. Являясь одним из "везучей"четвёрки,прочитав Вашу фразу выше,ощутил себя полным "барахлом" и неудачником.
Скажите,Женя.. Только честно.. Вам не один хрен,везёт ли Вас политкоректный пилот либо анархист? Не всё ли Вам равно,например,что пилот за Трампа или против? Лижет он причинное место начальству,или дерзит ему?
Вы долетели безопасно,сели,зарулили и пошли отдыхать в резорт. Что Вам ещё нужно от пилота?
Аватара пользователя
Женя Стоунер
Reactions: 1808
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2022 12:45 pm

Re: Мировая авиация

Сообщение Женя Стоунер »

Cub писал(а): Пн мар 11, 2024 7:35 am катастрофа Боинга 747 рейса 800,почившей в бозе а/к TWA над Лонг-Айлендом,явилась следствием конструктивного недостатка самолёта. Конкретно,произошёл взрыв пустого топливного бака,из-за КЗ электрических проводов.
Прошу прощения, ошибся с TWA, рейс MSR990, падение Б767, вылетевшего из JFK, вследствии намеренных действий 1го пилота. Т.е., суицид + убийство более 200 пассажипов.
Кажется несколько страниц выше этой же темы,я описывал опыт поступления на работу в свою компанию. ...Являясь одним из "везучей"четвёрки,прочитав Вашу фразу выше,ощутил себя полным "барахлом" и неудачником.
Во-1х, даже с 2019г утекло много воды в этой стране. Во-2х, вышесказанное никак вам не может вменяться в вину, либо вас лично унижать. Я говорил о руководстве компании, причем даже не вашей.
Скажите,Женя.. Только честно.. Вам не один хрен,везёт ли Вас политкоректный пилот либо анархист? Не всё ли Вам равно,например,что пилот за Трампа или против? Лижет он причинное место начальству,или дерзит ему?
Вы долетели безопасно,сели,зарулили и пошли отдыхать в резорт. Что Вам ещё нужно от пилота?
Когда я вышел из самолета, уже все равно :) Когда я собираюсь на посадку, вот нет, не совсем равнодушен. Пилот анархист из антифы, или пилот-хамасовец, или пилот со странностями в стиле жизни, или у которого в кабине или на форме красуются какие-либо флажки, даже не важно в какую сторону, но им не место на рабочем месте - не вызывает доверия.
Аватара пользователя
Женя Стоунер
Reactions: 1808
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2022 12:45 pm

Re: Мировая авиация

Сообщение Женя Стоунер »

Аватара пользователя
WebFunk
Reactions: 259
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2022 7:52 pm

Re: Мировая авиация

Сообщение WebFunk »

Техник говорит что колесо отвалилось из-за производственного дефекта
Аватара пользователя
WebFunk
Reactions: 259
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2022 7:52 pm

Re: Мировая авиация

Сообщение WebFunk »

Интересно он рассуждает. Not our f...ing fault, shit happens. Боинг непричем, виноваты поставщики. Типа, если у вас сломалась Тоета, то претензии к изготовителю той детали, которая сломалась, а не к Тоете. Так не работает, КМК. Если вы купили конструктор для сборки, то да. А если покупаете изделие целиком, то изготовитель несет ответственность за все изделие.
alex_127
Reactions: 1328
Сообщения: 6196
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: Мировая авиация

Сообщение alex_127 »

WebFunk писал(а): Пн мар 11, 2024 11:08 am Интересно он рассуждает. Not our f...ing fault, shit happens. Боинг непричем, виноваты поставщики. Типа, если у вас сломалась Тоета, то претензии к изготовителю той детали, которая сломалась, а не к Тоете. Так не работает, КМК. Если вы купили конструктор для сборки, то да. А если покупаете изделие целиком, то изготовитель несет ответственность за все изделие.
теперь рассмотрим случай когда вы на тоете поменяли мотор купив новый напрямую у поставщика моторов...
(да, их ресурс меньше чем ресурс планера и их меняет не боинг...)
К маю в распоряжении команды было 38,5 URL-адресов, ведущих на различные видео
Аватара пользователя
self
Reactions: 1195
Сообщения: 6515
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Мировая авиация

Сообщение self »

Женя Стоунер писал(а): Пн мар 11, 2024 8:36 am Пилот анархист из антифы, или пилот-хамасовец, или пилот со странностями в стиле жизни, или у которого в кабине или на форме красуются какие-либо флажки, даже не важно в какую сторону, но им не место на рабочем месте - не вызывает доверия.
А пилот в мага-кепочке?
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
domperignon
Reactions: 395
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 8:38 am

Re: Мировая авиация

Сообщение domperignon »

Каждый день пилотов все равно проверять нереально. А крыша может поехать между проверками. Поэтому проверки проверками, а всегда будет риск что сумасшедший будет везти. Чаще всего мне кажется это временное и непредсказуемое явление. Вчера был нормальный, потом что-то в жизни произошло и сегодня вдруг в Мага кепочке.
1 Изображение
Аватара пользователя
kite
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1450
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2022 3:16 am

Re: Мировая авиация

Сообщение kite »

domperignon писал(а): Пн мар 11, 2024 11:39 am Каждый день пилотов все равно проверять нереально. А крыша может поехать между проверками. Поэтому проверки проверками, а всегда будет риск что сумасшедший будет везти. Чаще всего мне кажется это временное и непредсказуемое явление. Вчера был нормальный, потом что-то в жизни произошло и сегодня вдруг в Мага кепочке.
Экипажи проверяются ежедневно перед брифингом... Иногда во время или после.
Кроме того,с экипажем беседуют диспетчер,супервайзер..Часто менеджер. Членов экипажа двое или трое(при рейсах продолжительностью свыше 8 часов) иногда больше. Как правило назначаемые на рейс пилоты не знают друг друга близко и вряд будут покрывать странности,неадекватное поведение или невменяемость коллеги.Самоубийцы среди пилотов,явление чрезвычайно редкое и введёнными недавно правилами,возможность суицида свели к нулю.
alex_127
Reactions: 1328
Сообщения: 6196
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: Мировая авиация

Сообщение alex_127 »

Отворачиваться друг от друга пилотам больше нельзя? Следить все время что в пропафола в кофе не подсыпал? Или стену посредине сделали?
Уничтожение возможности суицида она вещь бесполезная если сначала можно грохнуть другого пилота а потом выпрыгнуть в форточку…
Последний раз редактировалось alex_127 Пн мар 11, 2024 12:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
К маю в распоряжении команды было 38,5 URL-адресов, ведущих на различные видео
Аватара пользователя
kite
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1450
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2022 3:16 am

Re: Мировая авиация

Сообщение kite »

alex_127 писал(а): Пн мар 11, 2024 11:13 am
теперь рассмотрим случай когда вы на тоете поменяли мотор купив новый напрямую у поставщика моторов...
(да, их ресурс меньше чем ресурс планера и их меняет не боинг...)
Двигатель на Тойоте,как правило выпускает тот же завод,что и автомобиль..
Вот на Маздах,одно время ставили фордовскую трансмиссию. В случае её поломки ,претензии предъявлялись заводу-изготовителю агрегата.
Мы касаемся в этих вопросах,рекламационной работы и порядка предъявления претензий.
Насколько я знаю,при выходе из строя двигателя,представителю завода моторов идёт уведомление и он участвует в расследовании поломки. У нас на постоянной основе присутствуют представители RR и PW. Где то в JFK есть офис Гудиера,который отвечает за колёса и ступицы.
Но пока,никакой информации от контролирующего органа о причинах и вине,я не видел. Посему болтовню механика(если это механик) всерьёз принимать не стоит.
Аватара пользователя
kite
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1450
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2022 3:16 am

Re: Мировая авиация

Сообщение kite »

alex_127 писал(а): Пн мар 11, 2024 12:26 pm Отворачиваться друг от друга пилотам больше нельзя? Следить все время что в пропафола в кофе не подсыпал? Или стену посредине сделали?
Уничтожение возможности суицида она вещь бесполезная если сначала можно грохнуть другого пилота а потом выпрыгнуть в форточку…
Люди приходят на работу,а не убивать себя или сыпать что то кому то в кофе. Даже при спокойной обстановке,времени на "чудеса" нет.
В JFK же или в Ньюарке, более или менее сносно только после нулей ночью. Да и погодка ныне,как могут многие видеть "веселая"..

Грохнуть кого то? Выпрыгнуть в форточку??
Мы обсуждаем "мировую авиацию" или в клубе убийц-любителей.
Как я вижу,на форуме есть люди с несколько интересной психикой. Как только заходит речь об авиации,думку думают об убийствах и суициде :D
perkins
Reactions: 2225
Сообщения: 10396
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 5:10 pm

Re: Мировая авиация

Сообщение perkins »

WebFunk писал(а): Пн мар 11, 2024 11:08 am Интересно он рассуждает. Not our f...ing fault, shit happens. Боинг непричем, виноваты поставщики. Типа, если у вас сломалась Тоета, то претензии к изготовителю той детали, которая сломалась, а не к Тоете. Так не работает, КМК. Если вы купили конструктор для сборки, то да. А если покупаете изделие целиком, то изготовитель несет ответственность за все изделие.
когда начались реколы подушек, то претензии были именно к производетелю подушек, а не к тойотам
Аватара пользователя
Женя Стоунер
Reactions: 1808
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2022 12:45 pm

Re: Мировая авиация

Сообщение Женя Стоунер »

Что за напасть на 787 в Новой Зеландии сегодня? Электронный мозг учудил маневр?
Ответить