Предатели

[Sergunka]

Хуже чем ваучеры придумать было тяжело.
Хотя соглашусь, для всяких Остапов и Со ваучеры были самым простым способом отьема денег.

У кого отняли деньги путем ваучеризации? Ваучеры раздали гражданам и они их продавали по рыночным ценам. Также гражданам государство подарило квартиры.

Вы действительно не удосужились понять как этот процесс происходил?!

Из простых примеров. Мой отец отработал в ДВМП (Дальневосточном Морском Пароходстве) на момент приватизации 40 лет. В принципе наша семья имело право стать акционером. Но механизм там довольно занятный надо было прийти в секретный день в какой именно отец получил письмо когда этот секретный день прошел. Но даже не это было смешным людей кто узнал об этом секретном дне когда можно было получить по своим ваучерам акции родного предприятия просто не пустили в зал.

На самом деле дело даже не в ваучерах - какой смысл приватизировать предприятие которое приносит валютную прибыль и таких было довольно много на тот момент практически все пароходные компании. Там активы были в долларовом исчисление суда страховались в Лондоне и большенство их ходило под флагом.

Я уж не говорю о том, что большенство предприятий приватизировалось вообще без всяких ваучеров никто считать эти ваучеры не собирался члены чубайсовского кодла просто писали с потолка сколько там было ваучеров. Торговый порт Находки был приватизирован "по цене двух мерседесов" как метко заметил Примаков когда лично приезжал понять, что вообще происходит с приватизацией.

[Sergunka]

Вот к слову сказать еще более занятное объяснение как этот механизм работал

Реальная рыночная стоимость пакета акций, который можно было получить в обмен на один ваучер, колебалась в широких пределах в зависимости от компании, чьи акции приобретались в обмен на ваучер, а также от региона, где это происходило. Например, в Нижегородской области один ваучер можно было обменять в 1994 г. на 2000 акций РАО «Газпром» (их рыночная стоимость в 2008 г. составила порядка 700 тыс. рублей), в Московской области — на 700 акций Газпрома (в 2008 г. — порядка 245 тыс. рублей), а в г. Москве — на 50 акций Газпрома (17 тыс. руб. в 2008 г.). За один ваучер можно было также получить 1/7 акции Торгового дома «ГУМ» (менее 100 руб.).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B8

[perkins]

У кого отняли деньги путем ваучеризации? Ваучеры раздали гражданам и они их продавали по рыночным ценам. Также гражданам государство подарило квартиры.

Вы действительно не удосужились понять как этот процесс происходил?!

Из простых примеров. Мой отец отработал в ДВМП (Дальневосточном Морском Пароходстве) на момент приватизации 40 лет. В принципе наша семья имело право стать акционером. Но механизм там довольно занятный надо было прийти в секретный день в какой именно отец получил письмо когда этот секретный день прошел. Но даже не это было смешным людей кто узнал об этом секретном дне когда можно было получить по своим ваучерам акции родного предприятия просто не пустили в зал.

На самом деле дело даже не в ваучерах - какой смысл приватизировать предприятие которое приносит валютную прибыль и таких было довольно много на тот момент практически все пароходные компании. Там активы были в долларовом исчисление суда страховались в Лондоне и большенство их ходило под флагом.

Я уж не говорю о том, что большенство предприятий приватизировалось вообще без всяких ваучеров никто считать эти ваучеры не собирался члены чубайсовского кодла просто писали с потолка сколько там было ваучеров. Торговый порт Находки был приватизирован "по цене двух мерседесов" как метко заметил Примаков когда лично приезжал понять, что вообще происходит с приватизацией.

То вы тут ссылаетесь на британское правосудие, то на "одна бабка сказала". Кто является чубайсовской кодлой и какими заводами/пароходами/футбольными клубами владеет Чубайс?

[perkins]

Вот к слову сказать еще более занятное объяснение как этот механизм работал

Реальная рыночная стоимость пакета акций, который можно было получить в обмен на один ваучер, колебалась в широких пределах в зависимости от компании, чьи акции приобретались в обмен на ваучер, а также от региона, где это происходило. Например, в Нижегородской области один ваучер можно было обменять в 1994 г. на 2000 акций РАО «Газпром» (их рыночная стоимость в 2008 г. составила порядка 700 тыс. рублей), в Московской области — на 700 акций Газпрома (в 2008 г. — порядка 245 тыс. рублей), а в г. Москве — на 50 акций Газпрома (17 тыс. руб. в 2008 г.). За один ваучер можно было также получить 1/7 акции Торгового дома «ГУМ» (менее 100 руб.).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B8

Это просто ни о чем, ваучеры раздали в первой половине 90-х и сколько стали стоить акции на которые меняли ваучеры 15 лет спустя просто не важно.

[Nab]

Смешно читать все эти околонаучные мандей морнининг квотербекинг.
Вот если бы квотербек не кинул мяч Лерою, а отдал бы раннингбэку, а тот бы пробежал мимо лайнбекера и обогнал фри сэйфти, то игра закончилась бы с другим счётом и желаемым результатом.
Вот так размышляют дилетанты, стоящие в понедельник у фонтана с водой и никогда не игравшие в футбол, нах.
А попробуй выйди на поле и реши все проблемы "как надо", когда у тебя 2 секунды, пока тебя не снесёт 250-паундовый дефенсив бэк.
Блядь, люди 30+ лет назад понятия не имели чё вообще происходит, а подавляющему большинству было всё похуй, как впрочем и сейчас.
Впрочем сейчас легче наехать на тех, кто дирижировал 30 лет назад. А, возможно, через 30 лет будет легче наехать на тех, кто дирижирует сейчас...

[BarBoss]

Смешно читать все эти околонаучные мандей морнининг квотербекинг.
Вот если бы квотербек не кинул мяч Лерою, а отдал бы раннингбэку, а тот бы пробежал мимо лайнбекера и обогнал фри сэйфти, то игра закончилась бы с другим счётом и желаемым результатом.
Вот так размышляют дилетанты, стоящие в понедельник у фонтана с водой и никогда не игравшие в футбол, нах.
А попробуй выйди на поле и реши все проблемы "как надо", когда у тебя 2 секунды, пока тебя не снесёт 250-паундовый дефенсив бэк.
Блядь, люди 30+ лет назад понятия не имели чё вообще происходит, а подавляющему большинству было всё похуй, как впрочем и сейчас.
Впрочем сейчас легче наехать на тех, кто дирижировал 30 лет назад. А, возможно, через 30 лет будет легче наехать на тех, кто дирижирует сейчас...

Это все так тока с одним "но".

А что если в рашке, образно говоря, в субботу обьявили игру в амер футбол завтра, в воскресенье. Народ быстренько выучил правила, принарядился соответственно и пришел в стартовое время на матч. А там куча братков просто поставила им ножики к горлу, обьявила выигрыш и забрала кубок. Что народ будет обсуждать в понедельник?

[Nab]

Быстренько "выучили правила американского футбола"? Ёпть, не смеши. Это всё-равно что быстренько выучить
теорию относительности на китайском языке. Большинство русскоговорящих после многих лет в Америчке до сих пор не отличаютт квотербека от квотер паудера, нах.

[Aurora]

Мне всегда было интересно, почему именно Путина тогда выбрали. Он же сморчок, абсолютно ничем не выдающийся.

Фильм хорош в тех частях где он говорит о фактах. Насчет почему был выбран именно Путин это лишь личноe мнение Певчих, а не факт. Она предположила что олигархи в кремле увидели, что если он спас подельника вывезя его в париж, то значит и других спасет в будущем. Ну что-то тут Маша натянула.

Ну почему, она там приводила слова Татьяны Дьяченко, что-то вроде "он нас не сдаст". Хотя я, конечно, не знаю, насколько это достоверно.

Я например думаю что Березовскому и Ко нужен был блеклый и безвольный кандидат, чтобы он вдруг не взбрыкнул и не взял власть реально. Таким Путин и казался окружению - небольшого роста, тихий, невзрачный, исполнительный и покладистый - ну вот то что надо для подставного президента. Но что-то пошло не так...

Да, и это тоже.

[Mirandolina]

Вам бы материалы лондонского суда между Борисом Абрамовичем и Романом Аркадиечем почитать если коротко Сиб Нефть ЕБН просто подарил Борису Абрамычу и Роману Аркадьевичу.

здесь на форуме была форумчанка, которая участвовала в этом процессе, как юрист-переводчик документов

Неужели Маркиза?

[Bobeg]

Скока народа было убито за весь процесс приватизации, который начался условно в 1981 году и закончился скажем 2001 году?
Во сколько сотен тыщ жизней по всему ссср этот процесс обошелся? Кто нить считал ваще?

[car]

А продолжение сериала будет? Или все коробки с компроматом убрали? Мне нра как фильм сделан, чисто технически. Недорого и качественно. Хотя немного обыдна, понимаешь, как народ наиппали, в том числе и меня.

А ты узнал че-то новое?

Я лично коечто вспомнил, кое что продумал подругому, и сделал кое какие новые выводы которые не делал раньше. Так что фильм сделал свое дело.

Что сделал ельцин полезного для страны. Возможно это было в 1991 году, и фильм мог бы об этом положительном импакте сказать справедливости ради. Еще многие говорят что при ельцине была свобода слова, сильная оппозиция. Думаю гайки именно в процессе 1996 предвыборной кампании кака раз и начали затягиваться. И свобода слова при ельцине появилась и при нем же стала исчезать.

[car]

На миллионы возмущенных критукующих ни одного, кто предложил бы лучший, чем ваучеры, переход от совка к капитализму, который демократы пытались привнести в скучную жизнь на болотах. Идеалисты, блин. Обьебали их... мы, наверное, и обьебали, у нас 3 кооператива тогда было, еще до 90-го года.

Были же 500 дней явлинского. Кстати Явлинский кто у нас по национальности (я знаю что для Вас это актуально)?

[Aurora]

Что сделал ельцин полезного для страны. Возможно это было в 1991 году, и фильм мог бы об этом положительном импакте сказать справедливости ради. Еще многие говорят что при ельцине была свобода слова, сильная оппозиция. Думаю гайки именно в процессе 1996 предвыборной кампании кака раз и начали затягиваться. И свобода слова при ельцине появилась и при нем же стала исчезать.

Свобода слова появилась при Горбачеве. Ельцин был озабочен только своей властью. Я вообще не понимаю, почему в развале СССР винят Горбачева. Он-то был против, а Ельцин лично это сделал, своими руками, и все только для того, чтобы захватить власть и стать президентом РФ. Причем он даже не озаботился тогда насчет статуса Крыма, ему было пофиг. Вот тогда и надо было предъявлять какие-то претензии, что-то оспаривать, возможно, в международных судах.

[Килькин]

Скока народа было убито за весь процесс приватизации, который начался условно в 1981 году и закончился скажем 2001 году?
Во сколько сотен тыщ жизней по всему ссср этот процесс обошелся? Кто нить считал ваще?

Убито в общем не очень много, пара чеченских войн, бандитизм и ну по мелочи, например, разные неудобные люди, красные директора и мэры, которые мешали новым элитам делить ресурсы, не прониклись моментом.

Обнищала львиная доля населения, ну просто своих ресурсов не было, а государственные были отчуждены. Аварийная миграция опять же, внешняя и внутренняя, не способствовала

[Килькин]

Что сделал ельцин полезного для страны. Возможно это было в 1991 году, и фильм мог бы об этом положительном импакте сказать справедливости ради. Еще многие говорят что при ельцине была свобода слова, сильная оппозиция. Думаю гайки именно в процессе 1996 предвыборной кампании кака раз и начали затягиваться. И свобода слова при ельцине появилась и при нем же стала исчезать.

Свобода слова появилась при Горбачеве. Ельцин был озабочен только своей властью. Я вообще не понимаю, почему в развале СССР винят Горбачева. Он-то был против, а Ельцин лично это сделал, своими руками, и все только для того, чтобы захватить власть и стать президентом РФ. Причем он даже не озаботился тогда насчет статуса Крыма, ему было пофиг. Вот тогда и надо было предъявлять какие-то претензии, что-то оспаривать, возможно, в международных судах.

Винят Горбачева, потому что он был поставлен рулить СССР и как бы был при исполнении. Строго говоря, надо бы его судить, не с тем чтобы посадить, а чтобы точки над i расставить, чисто административное расследование. Если компания обанкротилась и развалилась, то к ее менеджерам как минимум возникают вопросы.

[Aurora]

Винят Горбачева, потому что он был поставлен рулить СССР и как бы был при исполнении. Строго говоря, надо бы его судить, не с тем чтобы посадить, а чтобы точки над i расставить, чисто административное расследование. Если компания обанкротилась и развалилась, то к ее менеджерам как минимум возникают вопросы.

Его обычно винят в том, что он развалил СССР, а Ельцина при этом почему-то даже не упоминают, хотя это сделал именно Ельцин, собственноручно. Горбачев же был поставлен во главе уже почти обанкротившейся компании.

[OtecFedor]

Свобода слова появилась при Горбачеве. Ельцин был озабочен только своей властью. Я вообще не понимаю, почему в развале СССР винят Горбачева. Он-то был против, а Ельцин лично это сделал, своими руками, и все только для того, чтобы захватить власть и стать президентом РФ. Причем он даже не озаботился тогда насчет статуса Крыма, ему было пофиг. Вот тогда и надо было предъявлять какие-то претензии, что-то оспаривать, возможно, в международных судах.

Винят Горбачева, потому что он был поставлен рулить СССР и как бы был при исполнении. Строго говоря, надо бы его судить, не с тем чтобы посадить, а чтобы точки над i расставить, чисто административное расследование. Если компания обанкротилась и развалилась, то к ее менеджерам как минимум возникают вопросы.

Но только если компания обанкротилась, то у инвесторов вопросы возникают моментально, а не по порошествию 30 лет. А то на момент пресловутого развала все были довольны, ну может кроме тех чудаков из ГКЧП и кучки пенсионеров. И тут через 30 лет какая-та деффка из Лондона, которая на тот момент пеленки пачкала, вопит караул.

[Килькин]

Ну и ета, есть ограбление и есть ограбление, и это две большие разницы. Не надо их мешать в одну кучу с умным видом.

Скажем, возьмем доисторическую (по отношению к событиям кровавого сериала) кампанию по обналичиванию безнала. Предприятиям было запрещено обналичивать свои безналичные деньги, и в то же самое время появилась когорта "молодых и эффективных", которым почему то "разрешили" это делать. То же в общем то ограбление, но оно тем менее фиксило конкретный баг, доставшийся после развала СССР, дисбаланс этих самых безналичных счетов, с которым надо было что-то делать. И опять же, какая то малая доля средств досталась и предприятиям (интересно какая, треть, четверть?). Ну а что бандитским способом образовались первые капиталы ходоркотиков, так это мы им даже готовы простить, все таки и дело какое то было сделано.

И есть эти самые залоговые аукционы, которые не решали никаких задач, не фиксили никаких багов, а являлись по сути взяткой за государственный счет за успешное проведение выборов в угоду конкретной политической группировке. Собственно, в самом факте взятки тоже нет ничего необычного или сверхъестественного, необычным является ее размер - какой, половина ресурсов страны, меньше, больше? И половина не худшая, а наоборот, лучшая, курица, которая уже несет золотые яйца безо всяких реформ и преобразований.

[Irena]

В государстве с неработающей судебной системой и несоблюдающимися законами невозможно "правильно" сделать приватизацию или перейти от социализма к капитализму. Потому у однопартийного китая и получилось "лучше" - там просто расстреливают воров и мошенников. Вы хотели, чтобы при социализме рабочие тащили с заводов все, что придется, водители сливали бензин, чиновники брали взятки, партийные боссы мошенничали и присваивали крупные суммы, а при переходе к капитализму те, у кого появилась возможность, вдруг застеснялись? Так не бывает. Если законы не работают, то тот, кто умнее, смелее или со связями, всегда присвоит себе то, что плохо лежит.
Так что не было и нет у рашки пути в капитализм. Просто потому что еще рылом не вышли, не научились законы соблюдать. Та приватизация, что прошла в незаконном поле, была неудачной и несвоевременной попыткой вытащить медведя из болота. Оказалось, что медведю в болоте совсем не плохо, лапу сосать ни законы, ни капитализм не нужны. Ментальность такая, "суверенная демократия" называется, между суровым востоком и радостным западом.

[Aurora]

Но только если компания обанкротилась, то у инвесторов вопросы возникают моментально, а не по порошествию 30 лет. А то на момент пресловутого развала все были довольны, ну может кроме тех чудаков из ГКЧП и кучки пенсионеров. И тут через 30 лет какая-та деффка из Лондона, которая на тот момент пеленки пачкала, вопит караул.

"Все были довольны" - это, простите, наглое вранье. Миллионы людей из бСССР довольны не были. Точное число не назову.