Латынина - Портников

[Fusion]

что я слышал и понял из видео,

- то о чем говорит Латынина называется нация (не путать с национальностью) - российская, французская, испанская и прочие.
эти нации населяют этносы, например как испанцы-кастильцы, каталонцы, баски в Испании.
есть титульные этносы, коих большинство, а есть этнические меньшинства

- то о чем говорит Портников называется моноэтническое государство,
где практически нет национальных меньшинств - все будут украинцами.
он там в видео говорит, что те кто живет на оккупированных территориях, или станут украинцами - или уедут.

он вроде так и сказал - я правильно понял или он другое имел в виду?

Вообще не поняли. Удивительно как можно такое написать прослушав Портникова.
Он как раз говорит что украинец - понятие (как и все остальные нации) в голове у людей, независимо от этнической принадлежности. Он называет украинцами всех кто хотят жить в независимой Украине, будь то этнические украинцы, русские, поляки, греки или марсиане.

где он такое говорит на какой минуте?
как в Украине называется нация и как называется титульный этнос,
оба названия - украинец?

[Fusion]

думаю пригласят, я почитал комментарии, подавляющее число людей его поддерживает,
или они просто не понимают, что реально предлагает Портников.
я понял так, что он предлагает построить моноэтническое государство, где все украинцы, уже не как общая нация, а в целом все должны стать украинцами этнически,
ну это исходит из его слов, я их так понял.

Серьезно, зачем так нагло врать?

он сказал что если не хотят ощущать себя украинцами то они должны уехать,
ощущать себя украинцем это что?
украинец в его понимании это этнос или нация?

[VikKur]

думаю пригласят, я почитал комментарии, подавляющее число людей его поддерживает,
или они просто не понимают, что реально предлагает Портников.
я понял так, что он предлагает построить моноэтническое государство, где все украинцы, уже не как общая нация, а в целом все должны стать украинцами этнически,
ну это исходит из его слов, я их так понял.

Серьезно, зачем так нагло врать?

Вот - да... А всё потому что 'люди читают ж*****. '

[Fusion]

Серьезно, зачем так нагло врать?

Вот - да... А всё потому что 'люди читают ж*****. '

почему переходите на грубость?
я не знаю всех моментов,
как в Украине называется нация и как называется титульный этнос,
оба названия - украинец? так?

[VikKur]

Потому Что я уже два раза ответил и всё понятно что если ты украинец ты должен топить за Украину со всеми вытекающими даже если ты мордвин....
пс и наоборот...

[beholder]

да он дурак какой то, под конец упрекает что Латынина путает этничность и идентичность и что этничность и идентичность это не одно и тоже.
вообще то наоборот - это близкие понятия и это одно и тоже,

- если ты ощущаешь себя украинцем, причисляешь себя к этому этносу, говоришь на этом языке и считаешь его родным и считаешь себя в первую очередь украинцем именно этнически - это и есть твой этнос, твоя этничность и твоя идентичность - украинец.
- если ты ощущаешь себя русским этнически, причисляешь себя к этому этносу, говоришь на этом языке и считаешь его родным и прочее - ты по этносу русский.
и так со всеми этносами.

п.с. украинцам давно надо было выработать новый термин,
а то у украинцев и нация называется украинцы и этнос тоже украинцы,
отсюда вся эта каша и внутренний раздел, неразбериха.
в РФ в свое время вовремя подсуетились и вывели термин россияне, на который сильно обижаются как раз больше всего русские националисты -
это название общей нации,
а есть этносы - русские, татары и прочие.
РФ в этом плане это как США, где каркас это русские, как в США потомки белых и есть много других этносов, но есть нация американец, как есть россиянин,
просто с разницей что в РФ часть меньшинств живут более компактно, по ареалу расселения, остальные как в штатах перемешаны в городах.
а иначе в много-национальном государстве не получится.

Я давно такой забористой херни не читал. Смешались в кучу люди, кони.

[VikKur]

Вот - да... А всё потому что 'люди читают ж*****. '

почему переходите на грубость?
я не знаю всех моментов,
как в Украине называется нация и как называется титульный этнос,
оба названия - украинец? так?

Без обид - просто прикольное видео.. вообще с понятиями полная неразбериха... Ну идея понятна... Я думаю через пару часов ваше подсознание переработает информацию.... Моё - точно нет.

[beholder]

Вообще не поняли. Удивительно как можно такое написать прослушав Портникова.
Он как раз говорит что украинец - понятие (как и все остальные нации) в голове у людей, независимо от этнической принадлежности. Он называет украинцами всех кто хотят жить в независимой Украине, будь то этнические украинцы, русские, поляки, греки или марсиане.

где он такое говорит на какой минуте?
как в Украине называется нация и как называется титульный этнос,
оба названия - украинец?

Представляете? А в русском языке, слово язык имеет минимум два значения, а слово пол вообще 3 или даже больше. Чудеса да и только.

[Fusion]

Потому Что я уже два раза ответил и всё понятно что если ты украинец ты должен топить за Украину со всеми вытекающими даже если ты мордвин....
пс и наоборот...

)))

- я не русский и не украинец, я вообще азербайджанец живущий в Баку )
нация называется азербайджанец, общая нация,
а состоит она из этносов, титульный, самый многочисленный это азерИ, с ударением на последнем слоге,
есть этносы аварцы, лезгины, русские, даже евреи есть, поэтому у нас такие хорошие отношения с тем же Израилем )

а в Украине и общее название нации украинец и титульный этнос тоже украинец,
в этом и проблема.
как теперь понять например национальному меньшинству что конкретно имел в виду Портников что все должны стать украинцами, если и титульный этнос и нация называются одинаково?
надо было уже после развала СССР разграничить эти понятия,
так как государство изначально после развала СССР было многонациональным,
вот и все.

[beholder]

Серьезно, зачем так нагло врать?

он сказал что если не хотят ощущать себя украинцами то они должны уехать,
ощущать себя украинцем это что?
украинец в его понимании это этнос или нация?

Нация, если не дошло с третьего раза. Так же как и американская/китайская/и т.д. нация.
Не нравится быть украинцем/американцем/китайцем/и т.д. - чемодан-вокзал-раzzия.

[Fusion]

да он дурак какой то, под конец упрекает что Латынина путает этничность и идентичность и что этничность и идентичность это не одно и тоже.
вообще то наоборот - это близкие понятия и это одно и тоже,

- если ты ощущаешь себя украинцем, причисляешь себя к этому этносу, говоришь на этом языке и считаешь его родным и считаешь себя в первую очередь украинцем именно этнически - это и есть твой этнос, твоя этничность и твоя идентичность - украинец.
- если ты ощущаешь себя русским этнически, причисляешь себя к этому этносу, говоришь на этом языке и считаешь его родным и прочее - ты по этносу русский.
и так со всеми этносами.

п.с. украинцам давно надо было выработать новый термин,
а то у украинцев и нация называется украинцы и этнос тоже украинцы,
отсюда вся эта каша и внутренний раздел, неразбериха.
в РФ в свое время вовремя подсуетились и вывели термин россияне, на который сильно обижаются как раз больше всего русские националисты -
это название общей нации,
а есть этносы - русские, татары и прочие.
РФ в этом плане это как США, где каркас это русские, как в США потомки белых и есть много других этносов, но есть нация американец, как есть россиянин,
просто с разницей что в РФ часть меньшинств живут более компактно, по ареалу расселения, остальные как в штатах перемешаны в городах.
а иначе в много-национальном государстве не получится.

Я давно такой забористой херни не читал. Смешались в кучу люди, кони.

)) бред ) отдельные понятие нации и этноса это бред? вы вообще на какой планете живете? )
практически во всех многонациональных государствах различают понятие нации и этноса.
например баски это этнос, а нация испанцы.
эти понятия не различают только в основном моноэтнических государствах, где практически нет нац меньшинств.

[beholder]

Потому Что я уже два раза ответил и всё понятно что если ты украинец ты должен топить за Украину со всеми вытекающими даже если ты мордвин....
пс и наоборот...

)))

- я не русский и не украинец, я вообще азербайджанец живущий в Баку )
нация называется азербайджанец, общая нация,
а состоит она из этносов, титульный, самый многочисленный это азерИ, с ударением на последнем слоге,
есть этносы аварцы, лезгины, русские, даже евреи есть, поэтому у нас такие хорошие отношения с тем же Израилем )

а в Украине и общее название нации украинец и титульный этнос тоже украинец,
в этом и проблема.
как теперь понять например национальному меньшинству что конкретно имел в виду Портников что все должны стать украинцами, если и титульный этнос и нация называются одинаково?
надо было уже после развала СССР разграничить эти понятия,
так как государство изначально после развала СССР было многонациональным,
вот и все.

А может не надо в чужой монастырь со своими понятиями лезть?
Вам никто не говорит как называть себя - азерИ, с ударением на последнем слоге, или азЕри, с ударением на первом слоге, или человекообразное существо, вообще без ударения.

[Fusion]

он сказал что если не хотят ощущать себя украинцами то они должны уехать,
ощущать себя украинцем это что?
украинец в его понимании это этнос или нация?

Нация, если не дошло с третьего раза. Так же как и американская/китайская/и т.д. нация.
Не нравится быть украинцем/американцем/китайцем/и т.д. - чемодан-вокзал-раzzия.

не дошло потому, что в отличии от американцев (у китайцев не знаю как) у украинцев и нация и титульный этнос живущие на территории этой нации называются одинаково - украинец, я только сейчас это понял.

[beholder]

Я давно такой забористой херни не читал. Смешались в кучу люди, кони.

)) бред ) отдельные понятие нации и этноса это бред? вы вообще на какой планете живете? )
практически во всех многонациональных государствах различают понятие нации и этноса.
например баски это этнос, а нация испанцы.
эти понятия не различают только в основном моноэтнических государствах, где практически нет нац меньшинств.

Бред - "в США потомки белых и есть много других этносов". Мсье рассит однако.
Ради интереса, евреи - относятся к белым или к другим этносам? А испанцы, ирландцы, французы?
Немцев наверное пропускаем, Адольф их уже давно в отдельную рассу записал.

[beholder]

Нация, если не дошло с третьего раза. Так же как и американская/китайская/и т.д. нация.
Не нравится быть украинцем/американцем/китайцем/и т.д. - чемодан-вокзал-раzzия.

не дошло потому, что в отличии от американцев (у китайцев не знаю как) у украинцев и нация и титульный этнос живущие на территории этой нации называются одинаково - украинец, я только сейчас это понял.

То есть вам бы больше нравилось что-бы их называли малоросами, как при империи?
Ну что-бы вам удобнее было.

[Fusion]

)))

- я не русский и не украинец, я вообще азербайджанец живущий в Баку )
нация называется азербайджанец, общая нация,
а состоит она из этносов, титульный, самый многочисленный это азерИ, с ударением на последнем слоге,
есть этносы аварцы, лезгины, русские, даже евреи есть, поэтому у нас такие хорошие отношения с тем же Израилем )

а в Украине и общее название нации украинец и титульный этнос тоже украинец,
в этом и проблема.
как теперь понять например национальному меньшинству что конкретно имел в виду Портников что все должны стать украинцами, если и титульный этнос и нация называются одинаково?
надо было уже после развала СССР разграничить эти понятия,
так как государство изначально после развала СССР было многонациональным,
вот и все.

А может не надо в чужой монастырь со своими понятиями лезть?
Вам никто не говорит как называть себя - азерИ, с ударением на последнем слоге, или азЕри, с ударением на первом слоге, или человекообразное существо, вообще без ударения.

да как угодно ударение ставьте, факт что разделили понятия и названия нации и этносов в этой нации,
назвали по разному.
такая же ситуация почти во всех многонациональных странах, а не только у нас.

[alex_127]

Потому Что я уже два раза ответил и всё понятно что если ты украинец ты должен топить за Украину со всеми вытекающими даже если ты мордвин....
пс и наоборот...

)))

- я не русский и не украинец, я вообще азербайджанец живущий в Баку )
нация называется азербайджанец, общая нация,
а состоит она из этносов, титульный, самый многочисленный это азерИ, с ударением на последнем слоге,
есть этносы аварцы, лезгины, русские, даже евреи есть, поэтому у нас такие хорошие отношения с тем же Израилем )

а в Украине и общее название нации украинец и титульный этнос тоже украинец,
в этом и проблема.
как теперь понять например национальному меньшинству что конкретно имел в виду Портников что все должны стать украинцами, если и титульный этнос и нация называются одинаково?
надо было уже после развала СССР разграничить эти понятия,
так как государство изначально после развала СССР было многонациональным,
вот и все.

А кто у меня тут в Штатах титульная нация?
Или этнос? Кому тут такое право выдали?
Ваш посыл просто изначально предполагал что вот всегда должна быть самая такая нация. И вы требуете ответа которого нет.

[Kurpa]

Прикольный конверсейшин.
Может так?
К примеру.

Nation : USA
Americans are the citizens and nationals of the United States.
Ethnicity : (White Americans, African Americans, Asian Americans, Hispanic and Latino Americans and many more)
Nationality : German, Russian, Jewish, Polish, Chinese .....

[Fusion]

не дошло потому, что в отличии от американцев (у китайцев не знаю как) у украинцев и нация и титульный этнос живущие на территории этой нации называются одинаково - украинец, я только сейчас это понял.

То есть вам бы больше нравилось что-бы их называли малоросами, как при империи?
Ну что-бы вам удобнее было.

есть же другие варианты кроме малорос )

п.с. мне удобнее? я вообще кто? )
если не верите что я азербайджанец - могу даже по видео связи поговорить, вотсап или тг по выбору, сразу поймете, что z нерусский )
могу даже паспорт показать с фамилией и именем )


п.п.с очень резко реагируете и обвиняете непонятно в чем.

[Fusion]

)) бред ) отдельные понятие нации и этноса это бред? вы вообще на какой планете живете? )
практически во всех многонациональных государствах различают понятие нации и этноса.
например баски это этнос, а нация испанцы.
эти понятия не различают только в основном моноэтнических государствах, где практически нет нац меньшинств.

Бред - "в США потомки белых и есть много других этносов". Мсье рассит однако.
Ради интереса, евреи - относятся к белым или к другим этносам? А испанцы, ирландцы, французы?
Немцев наверное пропускаем, Адольф их уже давно в отдельную рассу записал.

я вообще где про расу писал ?
евреи, ирландцы и прочие в США и есть ЭТНОСЫ,
слово WASP вам ни о чем не говорит?
а нация называется АМЕРИКАНЦЫ.

ужас какой то,
давайте закончим этот разговор.