Латынина - Портников

[VikKur]

Короче вывод таков: пан Портникофф как всегда всё перепутал. Украинцы (россияне, американцы) -- все те, кто живут на Украине (России, Америке). Чтобы стать украинцем совершенно необязательно читать Шевченко, любить Петлюру и даже разговаривать на украинском языке. Требовать от украинцев чего-то большего -- уже нацизм.

Ничего не понятно, но выглядит забавно. Пишите исчо.

а помоему это пипец, а не забавно ...но да - 'Пишете исчё'...

[alex_127]

К какому этносу, по вашему мнению, принадлежит Сорос который сдавал евреев нацистам?

вопрос неверный поскольку не сдавал. значит, нацистов никогда не существовало. логика!

[Женя Стоунер]

В украинском языке есть термин "баняк", аналог франц. non comme il faut. 2й раз его не пригласят.

думаю пригласят, я почитал комментарии, подавляющее число людей его поддерживает,
или они просто не понимают, что реально предлагает Портников.
я понял так, что он предлагает построить моноэтническое государство, где все украинцы, уже не как общая нация, а в целом все должны стать украинцами этнически,
ну это исходит из его слов, я их так понял.

Латынину уже обливали говном, в прямом смысле, вынудив уехать из России. Теперь этот господин облил ее в смысле переносном. Неспособность распознать друзей, должным образом общаться с союзниками - отмечает неудачника и дурака. Как можно доверять идеям такого?

[Fusion]

- вы украинец? если да то я вашу резкость понимаю,
если нет - то не пойму зачем на меня так наезжать.

- и да - все разделены на этносы-национальности,
первичен этнос - потом нация, так и построено это все, вообще все народы,
те же армяне и азербайджанцы воевали в первую очередь по этническому принципу,
когда была война 2020 года в Карабахе,
в РФ и в США этносы под называнием азербайджанцы и армяне бились в этих странах между собой в массовых драках,
хотя не были гражданами Армении и Азербайджана, а были гражданами США и РФ.
потому что первичен этнос,
потом все остальное.

Нет, первична - биологическая особь. А с какими группами особь себя ассоциирует - вторично.
Если взять несколько человек и случайно разделить на группы и сказать что все кто в твоей группе друзья, а в другой враги, то получите ваше понятие "этноса".
"этнос" такое же придуманое понятие как и расса и национальность и много других названий которые люди часто используют без понимания, что под ними подразумевается.
К какому этносу, по вашему мнению, принадлежит Сорос который сдавал евреев нацистам?

- ну да, а еще более первична клетка, а еще первичней молекула, а потом еще и атом )

- ну русские вообще чуть ли не миллионным составом в WW2 за немцев воевали, только от этого немцами не стали.

П.с. Сорос сдавал нацистам евреев, какой Сорос, нынешний миллиардер?
Я посмотрел, он родился в 1930м, на момент Второй мировой в 39 ему 9 было.
Если какой то евреей сдал своих евреев нацистам, он от этого немцем не стал,
Таких называют предатель,
Или более модно - враг народа.

Вы зря спорите и пытаетесь доказать что этносов нет или что это не важно.
Этносы более древнее и более четкое сплоченное понятие чем нация и государство.
Например евреи и в Древнем Египте пожили и в Древнем Риме и еще много где, но остались евреями, сохранили свой этнос от ассимиляции.
Те же севкавказцы убежали в горы и там свои языки сохранили, отбивались от всех вокруг включая монголов и прочих.
Ну и в 90е чеченцы доказали русским, что этнос имеет значение,

[Женя Стоунер]

хорошие отношения с тем же Израилем

интересный момент, извините за оффтоп.
Я так понимаю, что Азербайджан, как нация, и как государство, существует на мировой сцене не сам по себе, а в тандеме со "старшим" партнером -Турцией. Правительственная, официальная позиция Турции - враждебна Израилю, осуждает. В то же время не обремененный формальностями Азербайджан - дружен с Израилем, покупает оружие у него и тп. Я понимаю, что Турция к этому относится без порицания.

[Fusion]

думаю пригласят, я почитал комментарии, подавляющее число людей его поддерживает,
или они просто не понимают, что реально предлагает Портников.
я понял так, что он предлагает построить моноэтническое государство, где все украинцы, уже не как общая нация, а в целом все должны стать украинцами этнически,
ну это исходит из его слов, я их так понял.

Латынину уже обливали говном, в прямом смысле, вынудив уехать из России. Теперь этот господин облил ее в смысле переносном. Неспособность распознать друзей, должным образом общаться с союзниками - отмечает неудачника и дурака. Как можно доверять идеям такого?

Часть украинцев думает что Портников делает для них благо.
В реале же если дать решать ему - он скукожит Украину до размеров проживания чисто украинцев, как он говорит, с украинской идентичностью.
У Латынины более широкий формат и понимание,
хоть в Карабахской войне она топила за армян и я ее не люблю )

[assassello]

К какому этносу, по вашему мнению, принадлежит Сорос который сдавал евреев нацистам?

FYI - https://factcheck.kz/media-me/fejk-dzho ... va-evreev/

[assassello]

хоть в Карабахской войне она топила за армян и я ее не люблю )

"В каждой избушке - свои погремушки!"

[Женя Стоунер]

Латынину уже обливали говном, в прямом смысле, вынудив уехать из России. Теперь этот господин облил ее в смысле переносном. Неспособность распознать друзей, должным образом общаться с союзниками - отмечает неудачника и дурака. Как можно доверять идеям такого?

Часть украинцев думает что Портников делает для них благо.
В реале же если дать решать ему - он скукожит Украину до размеров проживания чисто украинцев, как он говорит, с украинской идентичностью.
У Латынины более широкий формат и понимание,
хоть в Карабахской войне она топила за армян и я ее не люблю )

Нет, гораздо хуже, подобные индивиды разжигают рознь и войну, там где для них нет почвы. Конфедеративная модель - лучшая для Украины (и для России тоже).
С Латыниной можно не соглашаться и не любить ее, ну так и не ходил бы на подкаст. А раз пришел, веди себя достойно, не как бык.

[VikKur]

Латынину уже обливали говном, в прямом смысле, вынудив уехать из России. Теперь этот господин облил ее в смысле переносном. Неспособность распознать друзей, должным образом общаться с союзниками - отмечает неудачника и дурака. Как можно доверять идеям такого?

...
У Латынины более широкий формат и понимание,
....

за украинцев с 'русской' идентичностью...ну ну
пс люди читают жопами )

[Fusion]

хорошие отношения с тем же Израилем

интересный момент, извините за оффтоп.
Я так понимаю, что Азербайджан, как нация, и как государство, существует на мировой сцене не сам по себе, а в тандеме со "старшим" партнером -Турцией. Правительственная, официальная позиция Турции - враждебна Израилю, осуждает. В то же время не обремененный формальностями Азербайджан - дружен с Израилем, покупает оружие у него и тп.

Алиев умеет во внешнюю политику.
Да и вообще делает так чтобы не попасть под влияние Турции слишком сильно,
Диверсифицирует.
То же оружие закупает не только у Турции, но у Израиля, Рф, Беларуси, Пакистана.
Ну и с той же Рф не враждует,
И с Ираном тоже.
С Израилем отношения хорошие потому как еще при его отце Гейдаре, горских евреев не трогали,
Ну и фактор Ирана тоже.

П.с. нельзя сказать что Азербайджан независим из за Туоции,
Если например Иран сдуру захочет сюда зайти, то в первую очередь ему этого не даст сделать Рф,
Не потому что мы им нравимся )
А потому что геополитика.

[Fusion]

...
У Латынины более широкий формат и понимание,
....

за украинцев с 'русской' идентичностью...ну ну
пс люди читают жопами )

Есть же россияне азербайджанцы живущие в Рф с азербайджанской идентичностью,
Или чеченцы с чеченской.
Почему в Украине не может быть украинцев с русской идентичностью?
Мы опять приходим к тому же - украинец это нация или этнос...

[assassello]

Если например Иран сдуру захочет сюда зайти, то в первую очередь ему этого не даст сделать Рф,
Не потому что мы им нравимся )
А потому что геополитика.

Иран сейчас ближайший союзник РФ. Ближе только Сев.Корея и то не факт.
Продаст вас РФия Ирану за понюшку табаку лишний десяток шахедов.

[Fusion]

К какому этносу, по вашему мнению, принадлежит Сорос который сдавал евреев нацистам?

FYI - https://factcheck.kz/media-me/fejk-dzho ... va-evreev/

Это вообще анекдот )
Просто в вики зайти посмотреть на год его рождения в 1930,
Сорос 9-10 летним мальчиком евреев нацистам сдавал )))

[Женя Стоунер]

интересный момент, извините за оффтоп.
Я так понимаю, что Азербайджан, как нация, и как государство, существует на мировой сцене не сам по себе, а в тандеме со "старшим" партнером -Турцией. Правительственная, официальная позиция Турции - враждебна Израилю, осуждает. В то же время не обремененный формальностями Азербайджан - дружен с Израилем, покупает оружие у него и тп.

Алиев умеет во внешнюю политику.
Да и вообще делает так чтобы не попасть под влияние Турции слишком сильно,
Диверсифицирует.
То же оружие закупает не только у Турции, но у Израиля, Рф, Беларуси, Пакистана.
Ну и с той же Рф не враждует,
И с Ираном тоже.
С Израилем отношения хорошие потому как еще при его отце Гейдаре, горских евреев не трогали,
Ну и фактор Ирана тоже.

П.с. нельзя сказать что Азербайджан независим из за Туоции,
Если например Иран сдуру захочет сюда зайти, то в первую очередь ему этого не даст сделать Рф,
Не потому что мы им нравимся )
А потому что геополитика.

И слава Богу. Не лезть в чужие дела, и не ослаблять свою страну внутренними конфликтами, которыми воспользуются недоброжелательные соседи - это для России и Украины пока недостижимый уровень.

[Fusion]

Если например Иран сдуру захочет сюда зайти, то в первую очередь ему этого не даст сделать Рф,
Не потому что мы им нравимся )
А потому что геополитика.

Иран сейчас ближайший союзник РФ. Ближе только Сев.Корея и то не факт.
Продаст вас РФия Ирану за понюшку табаку лишний десяток шахедов.

- если такое произойдет...то там еще Турция и Израиль подстрахует )
Сидеть на трех-четырех стульях иногда не совсем плохо, а даже хорошо ))
В нашем случае просто необходимо.

[VikKur]

за украинцев с 'русской' идентичностью...ну ну
пс люди читают жопами )

Есть же россияне азербайджанцы живущие в Рф с азербайджанской идентичностью,
Или чеченцы с чеченской.
Почему в Украине не может быть украинцев с русской идентичностью?
Мы опять приходим к тому же - украинец это нация или этнос...

конечно могут...вот Портников - еврей...с еврейской украинской идентичностью....всё сложно..я усталь
пс и презедент ихний. поди разбери )

[Fusion]

Алиев умеет во внешнюю политику.
Да и вообще делает так чтобы не попасть под влияние Турции слишком сильно,
Диверсифицирует.
То же оружие закупает не только у Турции, но у Израиля, Рф, Беларуси, Пакистана.
Ну и с той же Рф не враждует,
И с Ираном тоже.
С Израилем отношения хорошие потому как еще при его отце Гейдаре, горских евреев не трогали,
Ну и фактор Ирана тоже.

П.с. нельзя сказать что Азербайджан независим из за Туоции,
Если например Иран сдуру захочет сюда зайти, то в первую очередь ему этого не даст сделать Рф,
Не потому что мы им нравимся )
А потому что геополитика.

И слава Богу. Не лезть в чужие дела, и не ослаблять свою страну внутренними конфликтами, которыми воспользуются недоброжелательные соседи - это для России и Украины пока недостижимый уровень.

Русские с украинцами вообще не должны были воевать.
Рф в целом довольно топорно действует,
Людей столько поубивали.
Нафиг им эти земли, в Рф когда летаешь, видишь из самолета как на юге страны олна деревня или поселок от другого очень далеко расположен, людей мало, земли много и это не север, а южная часть Рф.
Из за этой войны для них же только потери.


П.с. в Азербайджане только внешняя политика норм,
Экономика и внутрення - совсем не айс,
Совсем.

[Kurpa]

https://www.pbs.org/race/000_About/002_ ... -03-02.htm

Америка это уникальная страна с плавильным котлом. Второй такой нет.
Украина, Россия, да и тот же Азербайджан, это не совсем то.
Так в чём же Портников не прав, я так и не понял?

- с США согласен.
- так как в Украине и нация и титульный этнос называются одинаково,
то когда он говорит что все должны стать украинцами - есть трудности с пониманием что он точно имел в виду.
как пример - РФ скажет русским живущим в Украине что вас всех хотят украинизировать и лишить вашей этнической принадлежности,
а РФ так и говорит и делает,
это они использовали против украинцев.

это просто мой взгляд со стороны - надо было после развала СССР ввести новый термин

п.с. а так я вам уже писал - я всегда был против этой войны и считаю это агрессией РФ против Украины,
в этой войне я за вас,
а мои мысли на этой теме - касаются только сугубо узкого вопроса различения понятий нация и этнос.

Это всё пустые слова. В любой стране, кроме США, всегда есть титульная нация, от которой идёт язык и культура. Это не означает, что в развитых, демократических странах эта титульная нация всё решает и полностью заказывает музыку. И не важно какой национальности ты не был бы по крови, но если ты родился, или даже приехал в эту развитую страну и принимаешь её культуру, выучиваешь язык и становишься частью это нации. Именно об этом говорил Портников. Совсем не важно украинец ты, русский, еврей или азербайджанец, но если ты живёшь в Украине, любишь эту страну и чувствуешь себя частью этой страны, то ты украинец по паспорту. Точно так же, как я американец, но в первом поколении иммигранта из России. Мои дети, безусловно знают свои корни, говорят и даже читают на первом языке их родителей, родившись здесь явзяются американцами уже по рождению, а не по натурализации. И если ты меня спросишь кем я себя считаю, то я тебе на 100% отвечу, что я американец, с русскими (российскими) корнями. Я патологически ненавижу, и всегода ненавидел с детства, страну моего рождения и считаю родиной Америку. Мне чужды люди, идеи, образ ждизни, и даже менталитет той страны, носителем первого языка которой я являюсь. Так что вся заковырка именно в самоидентификации, а не в национальности, вероисповедании и даже в первом языке. Именно об этом говорил Портников. И я сним полностью согласен.

[assassello]

С еврейской идентичностью - можно. С русской - нельзя.
Как дети малые, не понимаете элементарных вещей!