Сокращение найма в ИТ

Аватара пользователя
kolbasof
Reactions: 1954
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2022 10:33 am

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение kolbasof »

kyk писал(а): Ср ноя 27, 2024 5:31 pm
kolbasof писал(а): Ср ноя 27, 2024 5:29 pm По сравнению с другими офисными работами это была просто дача.
головой-то иногда приходилось работать на даче?
По сравнению с наукой, головы вообще не надо. По сравнению с финансами или лигал, никакой ответственности. По сравнению со своим бизнесом, никакого риска. Курорт, ей богу.
1 Изображение
Аватара пользователя
kolbasof
Reactions: 1954
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2022 10:33 am

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение kolbasof »

Прочитал на ЛИ интересную мысль: неофигенные результаты AI в генерации кода из-за того, что его обучают генерировать код на языках придуманных для человека. Весь этот ООП, етс. Потому что код этот потом смотрит и правит человек. А надо тренировать на генерацию кода, который вообще человек читать не сможет. И какой это код не важно, хоть там все не по правилам, даже со страшными инструкциями goto и хоть на ассемблере или на псевдокоде каком нибудь. Главное что бы тесты прошли. Т.е. програмист полностью и сразу исключается из процесса. Я вижу в этом разумную идею.
1 Изображение
kyk
Reactions: 545
Сообщения: 6995
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 6:54 pm

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение kyk »

kolbasof писал(а): Ср ноя 27, 2024 8:47 pmПрочитал на ЛИ интересную мысль: неофигенные результаты AI в генерации кода из-за того, что его обучают генерировать код на языках придуманных для человека
определись с понятиями. Что значит "неофигенные результаты" ?
Как определяешь "офигенность" ? Какова метрика офигенности?
Аватара пользователя
kolbasof
Reactions: 1954
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2022 10:33 am

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение kolbasof »

kyk писал(а): Ср ноя 27, 2024 9:00 pm
kolbasof писал(а): Ср ноя 27, 2024 8:47 pmПрочитал на ЛИ интересную мысль: неофигенные результаты AI в генерации кода из-за того, что его обучают генерировать код на языках придуманных для человека
определись с понятиями. Что значит "неофигенные результаты" ?
Как определяешь "неофигенность". Какова метрика неофигенности?
Народ пишет что править надо много. Что легче самому написать чем читать и править сгенеренный код.
kyk
Reactions: 545
Сообщения: 6995
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 6:54 pm

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение kyk »

kolbasof писал(а): Ср ноя 27, 2024 9:03 pm Народ пишет что править надо много. Что легче самому написать чем читать и править сгенеренный код.
copy-paste ошибки компилляции или экзекуции обратно в ChatGPT и он сам исправляет ошибки в коде, во всяком случае, так с Питоном.
Аватара пользователя
Женя Стоунер
Reactions: 1816
Сообщения: 7992
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2022 12:45 pm

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение Женя Стоунер »

kolbasof писал(а): Ср ноя 27, 2024 8:47 pm Прочитал на ЛИ интересную мысль: неофигенные результаты AI в генерации кода из-за того, что его обучают генерировать код на языках придуманных для человека. Весь этот ООП, етс. Потому что код этот потом смотрит и правит человек. А надо тренировать на генерацию кода, который вообще человек читать не сможет. И какой это код не важно, хоть там все не по правилам, даже со страшными инструкциями goto и хоть на ассемблере или на псевдокоде каком нибудь. Главное что бы тесты прошли. Т.е. програмист полностью и сразу исключается из процесса. Я вижу в этом разумную идею.
Эти выводы не отражают суть работы ЛЛМ (поиск корреляций в многомерных векторах). В копилот загружена вся база кода гитхаб. Мало? Тем не менее, с написанием кода у него проблемы.

Человеческая речь и зрение очень многое прощают, поэтому продукция чатботов и генераторов картинок идет лучше, чем компилируемый код.
Здесь я как раз полагаю, что препятствие преодолимое и можно в принципе, генерировать машинный код на основе кода или детального тех.задания человеческого происхождения. Вплоть до 70х гг существовали постановщики задачи и кодировщики в индустрии, мы придем к тому же циклу спирали.
Bobeg
Reactions: 2537
Сообщения: 16758
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 4:01 am

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение Bobeg »

Женя Стоунер писал(а): Ср ноя 27, 2024 5:17 pm
Bobeg писал(а): Ср ноя 27, 2024 11:34 am мониторинг фреймворка с подключением к датадогу в авс не являеца чем-то технологичным.
Кто должен/может это делать? Явно не уборщица. Вариант "observability не нужно" - не предлагать.
Да делай, хоспедя.
Но это не текнолоджи.
olis
Reactions: 176
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 9:13 pm

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение olis »

kolbasof писал(а): Ср ноя 27, 2024 5:29 pm
Irena писал(а): Ср ноя 27, 2024 4:56 pm Какое счастье, что меня не взяли на работу в далеком 2021-м. 🙊
Ты серьезно? 20 лет халявы, каждый делал что хотел, кто хотел - карьеру, кто хотел консалтил, кто хотел на одном месте сидел, кто хотел менял работы, причем и в корпах работы были, и в стартапах. Платили отлично. Какое счастье что мне удалось приехать в Америку как погромист и еще большее счастье что не вылетел пока был на визе и без статуса в начале нулевых. По сравнению с другими офисными работами это была просто дача.
Согласен. Я сейчас хожу в офис раз в неделю, чай с плюшками бесплатными попить. На прошлой работе вовсе не ходил.
Митингов почти нет. Какие то дни вообще не работаю, какие то - пару часов в неделю. Иногда впрочем бывает что вот прямо реально работаю, но редко.
Подруга (юрист) ходит в офис каждый день, работает с утра до вечера, получает раз в 10 меньше меня. Говорю в среднем мы оба хорошо работаем и хорошо получаем)
Bobeg
Reactions: 2537
Сообщения: 16758
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 4:01 am

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение Bobeg »

Princeton Lion писал(а): Ср ноя 27, 2024 4:51 pm Ви мене таки лучше скажите, шо такое "проекты Баха"?
Мне тоже было непонятно. Но я плюнул.
Bobeg
Reactions: 2537
Сообщения: 16758
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 4:01 am

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение Bobeg »

Эти ваши большие ленгвидж модели это не интеллект ваще. Это статистический ленгвидж хак. Я не думаю что наш собственный ленгвидж синтез работает так как это делают эти тупые блмы. Просто потому что мы жрем гораздо меньше ватт.

Хак прикольный но не более того.
Это как поручать водить машину попугаю.

Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2019
Сообщения: 10267
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение Mad Hatter »

kolbasof писал(а): Ср ноя 27, 2024 8:47 pm Прочитал на ЛИ интересную мысль: неофигенные результаты AI в генерации кода из-за того, что его обучают генерировать код на языках придуманных для человека. Весь этот ООП, етс. Потому что код этот потом смотрит и правит человек. А надо тренировать на генерацию кода, который вообще человек читать не сможет. И какой это код не важно, хоть там все не по правилам, даже со страшными инструкциями goto и хоть на ассемблере или на псевдокоде каком нибудь. Главное что бы тесты прошли. Т.е. програмист полностью и сразу исключается из процесса. Я вижу в этом разумную идею.
Другая идея есть, на Хабре статья пробегала. Дело не в оптимизации кода, а в специальных фреймворках заточенных под классы проблем и там оптимизация гораздо больше получается.
Аватара пользователя
Princeton Lion
Reactions: 2413
Сообщения: 17656
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2022 7:42 am
Откуда: Принстонские мы...
Интересы: Вино и женщины!

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение Princeton Lion »

Bobeg писал(а): Чт ноя 28, 2024 2:39 am
Princeton Lion писал(а): Ср ноя 27, 2024 4:51 pm Ви мене таки лучше скажите, шо такое "проекты Баха"?
Мне тоже было непонятно. Но я плюнул.
В Баха? Иоганна Себастьяна?
Кирдык нечаянно нагрянет,
Когда его совсем не ждёшь...
Аватара пользователя
Женя Стоунер
Reactions: 1816
Сообщения: 7992
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2022 12:45 pm

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение Женя Стоунер »

Bobeg писал(а): Чт ноя 28, 2024 2:11 am
Женя Стоунер писал(а): Ср ноя 27, 2024 5:17 pm

Кто должен/может это делать? Явно не уборщица. Вариант "observability не нужно" - не предлагать.
Да делай, хоспедя.
Но это не текнолоджи.
требуется domain knowledge тем не менее, чтобы понимать что и для чего обозревать и что делать с метриками
Bobeg
Reactions: 2537
Сообщения: 16758
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 4:01 am

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение Bobeg »

Женя Стоунер писал(а): Чт ноя 28, 2024 5:54 am
Bobeg писал(а): Чт ноя 28, 2024 2:11 am

Да делай, хоспедя.
Но это не текнолоджи.
требуется domain knowledge тем не менее, чтобы понимать что и для чего обозревать и что делать с метриками
Домейн ноуледж требуеца везде.
У уборщецы тоже есть домейн ноуледж, и скиллз. Даз нот мейк ит текнолоджи.
Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 5592
Сообщения: 16241
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение BarBoss »

Человеческий интеллект очень квантовый и поэтому часто нелогичный т.к. подвержен "самодурству" которое можно статистически предугать но тогда это будет уже не самодурство а стат. анализ. Поэтому по концовке АИ "мозг" останеца всегда артифишиал. Во всяком случае в ближайшие тысячи лет.
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
Violet77
Reactions: 94
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2022 5:09 pm

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение Violet77 »

Sergunka писал(а): Вт ноя 26, 2024 9:20 pm
Но самой удивительной особенностью замораживания рабочих мест является откат в сфере технологий. Найм упал на 27% в сфере ИТ, на 32% в сфере обеспечения качества и на 23% в сфере управления продуктами. В области управления программами и проектами Баха набор персонала упал на 25%. Еще более удивительно, что машиностроение, которое долгое время считалось защищенным от рецессии, упало на 26%. Такое сокращение числа программистов долгое время было немыслимо в Кремниевой долине, где к программистам относились как к редким минералам — настолько редким, что их нужно было сохранять любой ценой, независимо от того, как обстоят дела в экономике.
https://www.yahoo.com/tech/tech-jobs-mi ... 01789.html

Суровые будни Силиконовой долины однако :shock:
В Ирландии и Британии такая же ситуация. А вот количество друзей из субконтинента все равно растет, для них работа есть.
Аватара пользователя
kolbasof
Reactions: 1954
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2022 10:33 am

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение kolbasof »

Женя Стоунер писал(а): Ср ноя 27, 2024 9:15 pm Эти выводы не отражают суть работы ЛЛМ (поиск корреляций в многомерных векторах). В копилот загружена вся база кода гитхаб. Мало? Тем не менее, с написанием кода у него проблемы.
Вот не то загрузили, точнее загрузили то что было. Со всеми best practices, programming patterns, reusability, frameworks. Что облегчает работу человека, потому что он не может разобраться в 10 мегабайтах спагетти кода и придумывает по сути macros. А робот может. И может даже роботу проще без этих человеческих наворотов.
Bobeg
Reactions: 2537
Сообщения: 16758
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 4:01 am

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение Bobeg »

Princeton Lion писал(а): Чт ноя 28, 2024 5:00 am
Bobeg писал(а): Чт ноя 28, 2024 2:39 am

Мне тоже было непонятно. Но я плюнул.
В Баха? Иоганна Себастьяна?
Я думаю это другой.
Interpolation
Reactions: 9
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2022 9:28 pm

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение Interpolation »

kolbasof писал(а): Ср ноя 27, 2024 8:47 pm Прочитал на ЛИ интересную мысль: неофигенные результаты AI в генерации кода из-за того, что его обучают генерировать код на языках придуманных для человека. Весь этот ООП, етс. Потому что код этот потом смотрит и правит человек. А надо тренировать на генерацию кода, который вообще человек читать не сможет. И какой это код не важно, хоть там все не по правилам, даже со страшными инструкциями goto и хоть на ассемблере или на псевдокоде каком нибудь. Главное что бы тесты прошли. Т.е. програмист полностью и сразу исключается из процесса. Я вижу в этом разумную идею.
Кто напишет тесты?

Кстати, по теории тестирования (книгу могу прислать) большинство тестов с mock-ами ради скорости выполнения тестов. Кто будет писать mock-и если код вообще непонятен? Сам ИИ? Так он соптимизирует до одной инструкции "print 'Есе ОК, запускай в продакшн!'".

Если тесты не пройдут, что владельцы ИИ сделают? Будут канючить промптом "ну, подумай еще немного, дорогой"?

Все эти языки и ООП для людей работающих в группе. Чтобы один проверял другого, чтобы понимал о чем речь.

А ИИ модель с результатами не по стандарту - кто ее проверит? А она одна справится со всеми задачами? Две модели не надо будет паровать? А как им договариваться?

И как ИИ может научиться программировать по-другому, если ее учили на Гитхабе с кодом от человека "без goto"? Какие критерии оптимизации при обучении модели? Это как ребенку сходу сказать - "решай кубическое уравнение. Своими методами. Можно с гоу-ту!"
Аватара пользователя
kolbasof
Reactions: 1954
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2022 10:33 am

Re: Сокращение найма в ИТ

Сообщение kolbasof »

Interpolation писал(а): Чт ноя 28, 2024 10:36 am Кто напишет тесты?
Не знаю. Просто мне идея понравилась. Книгу по тестированию не надо, а вот по овцеводству приму с удовольствием.
Ответить