На дворе средневековье... мракобесие и джаз

[assassello]

Да и закрыли большинство психиатрических лечебниц. Тоже из гуманности.

Да. Больница, где держат, но не лечат (большинству этих людей современная медицина помочь не может) - это тюрьма. Если бомж сам захочет - ему и жилье найдут, и работу, и социализацию. Но там чаще всего случай папаши Гекльберри Финна, читали наверное?

Бомжей терпят, лечат, пытаются образумить и даже дают денег с одной целью, чтобы они не пошли грабить тех, кто устроился в жизни лучше, чем они.

Чепуха. Тогда бы из просто отвозили подальше и теряли в лесу. Как в Москве делают.

Эгоизм все выворачивает наизнанку. Называет секс любовью, эгоизм индивидуализмом, а алчность успехом.

"Обратитесь в Лигу Сексуальных Реформ. Там помогут" :)

[assassello]

Вертикальный рост без отказа от эгоизма и жажды личного обогащения невозможен. И тогда и приходят коммунистические идеи.

Коммунистические идеи привлекательны, но увы не жизнеспособны. Нет ни одной социальной системы, которая сумела бы их реализовать на долгосрочной основе. А жизней человеческих было выброшено в топку этих идей - не сосчитать. In vain.

Робин не за людей, а за идею! :)

[Amto2011]

От каждого по способностям, каждому по труду. Вот уже и социалистический закон бытия.

Это обычный себе капиталистический принцип. От тебя - всё, тебе за это - на пропитание.

[Amto2011]

Вертикальный рост без отказа от эгоизма и жажды личного обогащения невозможен. И тогда и приходят коммунистические идеи.

Коммунистические идеи привлекательны, но увы не жизнеспособны. Нет ни одной социальной системы, которая сумела бы их реализовать на долгосрочной основе...

долгосрочная основа - это сколько лет?
если судить по долговечности - то самая жизнеспособная идея - это рабовладение.. подобные социальные системы продержались многие тысячи лет

Ну вот видите, даже рабовладение продержалось тысячи лет. А общество, основанное на коммунистической идее испустило дух спустя всего 70 лет. Причем само. Гордая уверенность США в том, что это они "победили" не выдерживает критики. Коммунизм умер просто потому, что подошел к концу его естественный жизненный цикл.

[kyk]

социалистических элементов в современном капитализме достаточно много.. и очень похоже, что это не случайность, а закономерная эволюция

вынужденные уступки капиталистов, ценой жертв в борьбе за мировую революцию

[Amto2011]

долгосрочная основа - это сколько лет?
если судить по долговечности - то самая жизнеспособная идея - это рабовладение.. подобные социальные системы продержались многие тысячи лет

Ну вот видите, даже рабовладение продержалось тысячи лет. А общество, основанное на коммунистической идее испустило дух спустя всего 70 лет. Причем само. Гордая уверенность США в том, что это они "победили" не выдерживает критики. Коммунизм умер просто потому, что подошел к концу его естественный жизненный цикл.

социалистических элементов в современном капитализме достаточно много.. и очень похоже, что это не случайность, а закономерная эволюция

Не знаю о чем вы, а я об обществе, отрицающем частную собственность. Как было в СССР. Разреши они частную собственность хотя бы в ограниченном размере, хотя бы в сельском хозяйстве и легкой промышленности, глядишь и протянули бы подольше.

[Robin Bobin]

Вертикальный рост без отказа от эгоизма и жажды личного обогащения невозможен. И тогда и приходят коммунистические идеи.

Коммунистические идеи привлекательны, но увы не жизнеспособны. Нет ни одной социальной системы, которая сумела бы их реализовать на долгосрочной основе. А жизней человеческих было выброшено в топку этих идей - не сосчитать. In vain.

Вы неправильно мыслите. Во-первых это не какие-то абстрактные идеи. То есть да, когда человек находится на более низком уровне сознания, все что находится выше для него выглядит как выдумка. То есть человек смотрит наверх с того уровня своего сознания, где находится, видит, как там наверху и тогда это формируется как идея. На основе идеи формируется какая-то цель и намерение, после этого идут попутки реализовать идею, достигнув цели. Пока все попытки оказались нерабочими, но это не значит, что нужно прекращать попытки и оставаться там, где ты есть. Лампочку тоже не сразу придумали. Но работает же.

[kyk]

- "бесплатная" универсальная медицина

в омерике?

[kyk]

капитализм ведь существует не в одной-единственной Америке?!

омерика - авангард и локомотив капитализЬма

[Robin Bobin]

Эгоизм все выворачивает наизнанку. Называет секс любовью, эгоизм индивидуализмом, а алчность успехом.

"Обратитесь в Лигу Сексуальных Реформ. Там помогут" :)

И да, вседозволенность, распущенность и разврат называют свободой.
Спасибо, мы за вашими сексуальными реформами отсюда понаблюдаем из-за океана :)

[Amto2011]

Вертикальный рост без отказа от эгоизма и жажды личного обогащения невозможен. И тогда и приходят коммунистические идеи.

Коммунистические идеи привлекательны, но увы не жизнеспособны. Нет ни одной социальной системы, которая сумела бы их реализовать на долгосрочной основе. А жизней человеческих было выброшено в топку этих идей - не сосчитать. In vain.

Вы неправильно мыслите. Во-первых это не какие-то абстрактные идеи. То есть да, когда человек находится на более низком уровне сознания, все что находится выше для него выглядит как выдумка. То есть человек смотрит наверх с того уровня своего сознания, где находится, видит, как там наверху и тогда это формируется как идея.

Здорово вы сейчас надо мной возвысились. :-))

На основе идеи формируется какая-то цель и намерение, после этого идут попутки реализовать идею, достигнув цели. Пока все попытки оказались нерабочими, но это не значит, что нужно прекращать попытки и оставаться там, где ты есть. Лампочку тоже не сразу придумали. Но работает же.

Я не против экспериментов. Но только не за мой счет. Пока что по результатам гигантского неудавшегося эксперимента мы имеем миллионы исковерканных судеб и потраченных впустую ресурсов. Если коммунистам-социалистам нужны эксперименты, я бы на месте мировой общественности выделил им необитаемый остров для опытов. Как sand box. Со свободным выходом оттуда. Добился там успеха - можно и рассмотреть возможность масштабирования. Если общественность захочет.

[Robin Bobin]

От каждого по способностям, каждому по труду. Вот уже и социалистический закон бытия.

Это обычный себе капиталистический принцип. От тебя - всё, тебе за это - на пропитание.

Не совсем. В капиталистическом обществе налоги уходят государству, прибыль владельцу компании. В социалистическом обществе прибыли не существует. Она уходит или в налоги или в оплату труда. Если уходит в налоги, то возвращается оттуда в виде той самой уравниловки, которая на самом деле является не уравниловкой, а равным доступом всех людей к социальным благам, включая бесплатное образование, медицину, жилье и кучу других плюшек, в зависимости от возможностей экономики. а прибыль капиталиста уходит на его личные потребности.

Советский социализм был по сути государственным капитализмом, со всеми присущими ему недостатками и проблемами, которые, в результате ошибочных решений и реформ привели к дисбалансу в отраслях экономики, а потом и полному ее разрушению.

[Robin Bobin]

Ну вот видите, даже рабовладение продержалось тысячи лет. А общество, основанное на коммунистической идее испустило дух спустя всего 70 лет. Причем само. Гордая уверенность США в том, что это они "победили" не выдерживает критики. Коммунизм умер просто потому, что подошел к концу его естественный жизненный цикл.

социалистических элементов в современном капитализме достаточно много.. и очень похоже, что это не случайность, а закономерная эволюция

Не знаю о чем вы, а я об обществе, отрицающем частную собственность. Как было в СССР. Разреши они частную собственность хотя бы в ограниченном размере, хотя бы в сельском хозяйстве и легкой промышленности, глядишь и протянули бы подольше.

Частная собственность существовала в ссср и на нее никто не покушался. Запрет был только на владение средствами производства, эксплуатацию и присвоение результатов чужого труда и спекуляцию, то есть перепродажу товаров.

Колхозы были вполне себе коллективными предприятиями, где собственниками были члены колхоза. Поэтому и пенсии платил колхоз сам, а не из бюджета выплачивались, поэтому и трудодни были и поэтому одни колхозы были богатыми, а другие - бедными. В общем частная лавочка. А вот совхозы уже были самыми что ни на есть государственными структурами со всеми плюшками от государства.

И полностью согласен, что на определенном этапе развития не нужно запрещать частную инициативу. Кстати, об этом еще и Ленин или Сталин говорили, что развитие государственных предприятий само вытеснит частный бизнес за счет роста производительности труда и снижения себестоимости продукции. То есть это должно было произойти эволюционно в процессе развития экономики. Просто главным капиталистом здесь выступает государство, которое обслуживает интересы большинства народа.

[Amto2011]

От каждого по способностям, каждому по труду. Вот уже и социалистический закон бытия.

Это обычный себе капиталистический принцип. От тебя - всё, тебе за это - на пропитание.

Не совсем. В капиталистическом обществе налоги уходят государству, прибыль владельцу компании. В социалистическом обществе прибыли не существует. Она уходит или в налоги или в оплату труда. Если уходит в налоги, то возвращается оттуда в виде той самой уравниловки, которая на самом деле является не уравниловкой, а равным доступом всех людей к социальным благам, включая бесплатное образование, медицину, жилье и кучу других плюшек, в зависимости от возможностей экономики. а прибыль капиталиста уходит на его личные потребности.

А мотивация к развитию откуда тогда возьмется, если все уходить будет в налоги?

[Ваша Тетя]

А мотивация к развитию откуда тогда возьмется, если все уходить будет в налоги?

Ну должен был вывестись новый тип человека, Человек Сознательный (не путать с "разумным"). А он так и не вывелся. Поэтому всё и развалилось.

[Amto2011]

социалистических элементов в современном капитализме достаточно много.. и очень похоже, что это не случайность, а закономерная эволюция

Не знаю о чем вы, а я об обществе, отрицающем частную собственность. Как было в СССР. Разреши они частную собственность хотя бы в ограниченном размере, хотя бы в сельском хозяйстве и легкой промышленности, глядишь и протянули бы подольше.

Частная собственность существовала в ссср и на нее никто не покушался. Запрет был только на владение средствами производства, эксплуатацию и присвоение результатов чужого труда и спекуляцию, то есть перепродажу товаров.

Так частная собственность - это и есть главным образом собственность на средства производства. У коммунистов разрешена была только особенная разновидность собственности - личная собственность, т.е. любая трудовым образом приобретенная собственность, за исключением собственности на СП.

[Robin Bobin]

Коммунистические идеи привлекательны, но увы не жизнеспособны. Нет ни одной социальной системы, которая сумела бы их реализовать на долгосрочной основе. А жизней человеческих было выброшено в топку этих идей - не сосчитать. In vain.

Вы неправильно мыслите. Во-первых это не какие-то абстрактные идеи. То есть да, когда человек находится на более низком уровне сознания, все что находится выше для него выглядит как выдумка. То есть человек смотрит наверх с того уровня своего сознания, где находится, видит, как там наверху и тогда это формируется как идея.

Здорово вы сейчас надо мной возвысились. :-))

На основе идеи формируется какая-то цель и намерение, после этого идут попутки реализовать идею, достигнув цели. Пока все попытки оказались нерабочими, но это не значит, что нужно прекращать попытки и оставаться там, где ты есть. Лампочку тоже не сразу придумали. Но работает же.

Я не против экспериментов. Но только не за мой счет. Пока что по результатам гигантского неудавшегося эксперимента мы имеем миллионы исковерканных судеб и потраченных впустую ресурсов. Если коммунистам-социалистам нужны эксперименты, я бы на месте мировой общественности выделил им необитаемый остров для опытов. Как sand box. Со свободным выходом оттуда. Добился там успеха - можно и рассмотреть возможность масштабирования. Если общественность захочет.

Ой, упаси бог. Я с вами на равных общаюсь. Иначе, как бы мы могли разговаривать? :) Я здесь ко всем отношусь с уважением и считаю достойными собеседниками :) А уровень сознания - это только уровень. Можно его опустить на самое дно и бегать заниматься сексуальными извращениями, размахивая радужными флагами, а можно поднять как можно выше и увидеть, что на самом деле нет ни национальностей, ни рас, ни денег, нет религий и нет вселенной. И даже коммунистов нет :) Все это просто является проекцией ума.

Сейчас социалисты-коммунисты в Китае проводят эксперименты. По-моему, у них, хоть и с ошибками и своей китайской спецификой, но получается неплохо. А Россия уже давно сошла с этого пути. Увы, но жизнь так устроена, что прежде, чем будешь жить хорошо, нужно, чтобы кто-нибудь до тебя это построил. И поэтому двум поколениям русских в свое время или двум поколениям китайцев сейчас пришлось тяжело трудиться, чтобы их дети уже родились и жили в совершенно другом мире.

[Ваша Тетя]

Мне интересно, что поколение "до-основанья-разрушителей" как правило ничего строить не собирается. Они ждут, чтобы им построили другие, но как-то так, чтобы им понравилось.

[Amto2011]

Сейчас социалисты-коммунисты в Китае проводят эксперименты. По-моему, у них, хоть и с ошибками и своей китайской спецификой, но получается неплохо. А Россия уже давно сошла с этого пути. Увы, но жизнь так устроена, что прежде, чем будешь жить хорошо, нужно, чтобы кто-нибудь до тебя это построил. И поэтому двум поколениям русских в свое время или двум поколениям китайцев сейчас пришлось тяжело трудиться, чтобы их дети уже родились и жили в совершенно другом мире.

Могу ошибаться, конечно. Но по-моему в Китае уже совершенно ничего коммунистического не осталось, кроме красного флага и названия правящей партии. Вот где госкапитализм - так это в Китае. Дэн Сяопин в свое время принял своевременное решение о том, чтобы допустить частную собственность в экономику ("не важно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей") и сохранил страну. А СССР уцепился за догму и сгинул вместе с ней.

[Robin Bobin]

Это обычный себе капиталистический принцип. От тебя - всё, тебе за это - на пропитание.

Не совсем. В капиталистическом обществе налоги уходят государству, прибыль владельцу компании. В социалистическом обществе прибыли не существует. Она уходит или в налоги или в оплату труда. Если уходит в налоги, то возвращается оттуда в виде той самой уравниловки, которая на самом деле является не уравниловкой, а равным доступом всех людей к социальным благам, включая бесплатное образование, медицину, жилье и кучу других плюшек, в зависимости от возможностей экономики. а прибыль капиталиста уходит на его личные потребности.

А мотивация к развитию откуда тогда возьмется, если все уходить будет в налоги?

А в каком виде должно происходить развитие? Если стране нужны подшипники, построили несколько заводов. Они покрывают потребность страны в продукции, то есть ставить заводов больше или поглощать один другим смысла нет. Развивать ассортимент, улучшать потребительские свойства, создавать новые образцы на базе других принципов и открытий для этого капитализм не нужен. Все это делают не капиталисты, а люди, которые работают на капиталистических предприятиях за зарплату. Капиталист - это прослойка между государством и работниками предприятия, которая присваивает часть труда своих сотрудников, вот и все.