Форум Привет

JamesBond писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 11:03 am

BarBoss писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 10:58 am

У нас тут будет еще больше жопа если америка позволит пуйлу победить. А изначально жопа у нас потому что целая серия презов - от Трумана до сегодняшнего вела политику "успокоения" врагов Америки а не уничтожения. ...

я не думаю что у США выбор только из двух опций
1) Дать 200 миллиардом и продолжать кидать миллиарды, в надежде на победу Украине, где уже почти не осталось молодых людей, которых можно послать на фронт
2) Ничего не делать, не давать, итд.

Есть много других вариантов.

Например, было несколько вариантов и возможностей заключить какого-то рода перемирие. И каждый раз оборонный комплекс предпочёл дальнейшую войну

kite писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 2:48 pm К сожалению,Женя,это было ожидаемо.Политическому и военному руководству Украины,сложно признать свою некомпетентность и свои грехи.Нужно найти «козла отпущения».Пока ещё голоса звучат робко и несмело.Вякает Арестович,помогает ему Романенко плюс ещё парочку «экспердов». Со временем эти голоса превратятся в хор.
Призывы к объективности,тщетны. Даже у нас на форуме,уважаемые юзеры,которых сложно заподозрить в предвзятости,поддаются этим «голосам» валящим всё на якобы проспавшее всё запад и США,в частности..
Люди,живущие в Киеве,которым возможно было бы туго при приходе войск РФ,тоже там.. Вот,что искренне удивляет..

JamesBond писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 11:03 am

BarBoss писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 10:58 am

У нас тут будет еще больше жопа если америка позволит пуйлу победить. А изначально жопа у нас потому что целая серия презов - от Трумана до сегодняшнего вела политику "успокоения" врагов Америки а не уничтожения. ...

я не думаю что у США выбор только из двух опций
1) Дать 200 миллиардом и продолжать кидать миллиарды, в надежде на победу Украине, где уже почти не осталось молодых людей, которых можно послать на фронт
2) Ничего не делать, не давать, итд.

Есть много других вариантов.

Например, было несколько вариантов и возможностей заключить какого-то рода перемирие. И каждый раз оборонный комплекс предпочёл дальнейшую войну

JamesBond писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 1:59 pm

OtecFedor писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 1:32 pm Если называть очередную чекисткую разводку "draft of the peace deal", то да. Чувак совершенно не в теме и не знает что такое чекистская падаль и с кем он имеет дело.
Етои воинои чекисты решают внутренние проблемы, никакои внешнии мирныи план ничего не изменит. Имеем мичуринскии експеримент на века. Нация сотни лет стоит в позе раком перед опричниками-чекистами. В целях селекции нужных генетических черт (рабскои покорности) нужно периодически пропалывать тех кто пытается изменить позу.

ОК. У меня есть простой план. Уже дали 200 миллиардов. Теперь надо внутренние проблемы разрешить - в стране 35 триллионов долга, и годовой дефицит бюджета только что переступлил за 1.5 триллиона. Америка по сути Греция уже

Женя Стоунер писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 4:13 pm
Как профессионалу вам виднее, была ли некомпетентность, или это все, что можно было сделать перед лицом превосходящего врага. Еще в 22г один из Z блоггеров предсказывал, что Украина повернется спиной к США точно также, как она сделала это с Россией. В какой то степени он оказался прав.

На мой взгляд, украинцам жаловаться надо не что поздно/мало ракет прислали, или что не дали атомную бомбу им сразу, а что они являются объектом войны. Их воюют, ими воюют. Субъектами войны являются США, в значительной степени, но не 100% РФ, и конечно, Китай. Шахматист двигает пешкой как ему надо, не как пешке хорошо, и пешка при этом может жаловаться, или благодарить покорно, шахматисту безразлично. Почему у Украины нет субъектности - это отдельный вопрос. Как и появится ли когда либо вообще - наивные думают, что $200 млрд это не только мало, но и безвозмездно, даром.

Женя Стоунер писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 4:13 pm На мой взгляд, украинцам жаловаться надо не что поздно/мало ракет прислали, или что не дали атомную бомбу им сразу, а что они являются объектом войны. Их воюют, ими воюют. Субъектами войны являются США, в значительной степени, но не 100% РФ, и конечно, Китай. Шахматист двигает пешкой как ему надо, не как пешке хорошо, и пешка при этом может жаловаться, или благодарить покорно, шахматисту безразлично. Почему у Украины нет субъектности - это отдельный вопрос. Как и появится ли когда либо вообще - наивные думают, что $200 млрд это не только мало, но и безвозмездно, даром.

Aurora писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 3:08 pm

Lenka писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 8:43 am в июне 2024 дали хаймерсы.

В июне 2022 это было.

LadyLiberty писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 8:55 am

Lenka писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 8:43 am
Какое именно оружие давали Украине, которое помогло не взять Украину за 2 дня или даже 10 дней?
Какое оружие, когда и кто? Напомните.

В апреле американцы пообещали лендлиз, в июне 2024 дали хаймерсы.

Не помню про всё, помню что и Европа и Америка давали, И танки и Ганы, и обмундирование военное, обучали пользоваться военной техникой, ну и деньги выделял Конгресс. А также мощная моральная поддержка всего мира, санкции, ареcт капиталов российских олигархов..

kite писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 9:20 am

Lenka писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 8:43 am
Какое именно оружие давали Украине, которое помогло не взять Украину за 2 дня или даже 10 дней?
Какое оружие, когда и кто? Напомните.

В апреле американцы пообещали лендлиз, в июне 2024 дали хаймерсы.

Сказать,что удивлён подобным заявлением,будет мало. Меньше всего ожидал подобное голословное заявление от Вас.
Всё,что Украине досталось от вооружения сов.союза,было распродано или разрезано.Самые боеспособные корабли ВМСУ,захвачены Россией в 2014 году.»Сагайдачному»повезло,его не было в тот момент в Крыму.Всё,более или менее способное стрелять,было захвачено или уничтожено.Янукович с министром обороны Украины того времени Саломатиным (сбежавшим потом в Россию) довели ВСУ до плинтуса..
Да Украина пыталась выпускать танки и БТР,но и их продавали за валюту..
С 2014 года США и Великобритания,провели обучения в составе подразделений тысяч военнослужащих Украины.
Уже тогда поставляли обмундирование,бронированные автомобили и средства инженерной службы.
Вам напомнить о количестве самолётов с 16 транспортных полков США,которые в режиме 24/7 осуществляли поставки вооружения ВСУ с началом войны,а с марта 22 года,к ним подключились грузовые подразделения 12 авиакомпаний США.Нужен перечень стрелкового,артиллерийского и прочего вооружения и боеприпасов? Зайдите в архив российского ресурса bmpd.Там всё есть,пока не стали секретить поставки.
Если бы не вооружение,поставляемое ВСУ коалицией (в основном США),трудно сказать,была бы сейчас Украина.
Тогда в стране были только АКМ,да и то их раздавали жителям городов над которыми была угроза.
С первых часов вторжения,ВСУ получала в полном объёме всю информацию разведки со спутников и разведывательных самолётов(думаю и агентурную тоже).
Весьма удивлён подобной оценкой обеспечения войск..

Lenka писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 6:21 pm Про танки я вообще в отпаде. Танки дали уже после освобождения Харьковской области и Херсона.
Сколько яйца мяли, чтобы дали эти чертовы старые леопарды.
Пока Америка не дала Абрамсы чисто для галочки, и макрон свои типа колесные танки, шольц сидел.
Как это можно забыть? Пипец

kite писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 5:56 pm Не стоит повторять пропагандистскую мульку России.Объектом войны для России была и остаётся Украина. Решение паралельно или последовательно других вопросов,не означает то,что Украина пешка в игре закулисы. Эк,как вас понесло,Женя вдоль по-питерской(практически в прямом смысле этой пестни).
В чём были ошибки Украины,мы обсуждали на полях этого форума, неоднократно.. Но,как бы там ни было,Украина сейчас является жертвой.Её бомбят,она теряет своё население,инфраструктуру,транспорт и т д. Политики и отдельные генералы,это не страна.. Они чиновники,нанятые для работы во благо людей. Президент Зеленский пока,что понимает,что потеряв поддержку Запада,он потеряет страну. Сможет быть мудрее своего окружения,выиграет и он и украинцы в целом.
Нужно зрить в корень,как говаривал К.Прутков. Не было бы помощи от штатов и стран коалиции,не визжал бы хуйло с трибуны о поставках оружия американцами,не выл бы в ООН Лавров и Небензя, не орали бы с экранов российского ТВ пропагондоны..

LadyLiberty писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 6:35 pm

Lenka писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 6:21 pm Про танки я вообще в отпаде. Танки дали уже после освобождения Харьковской области и Херсона.
Сколько яйца мяли, чтобы дали эти чертовы старые леопарды.
Пока Америка не дала Абрамсы чисто для галочки, и макрон свои типа колесные танки, шольц сидел.
Как это можно забыть? Пипец

Вы рассуждаете как будто Украина была союзником США или Запада на момент вторжения путлера. Помогали просто потому что не могли смотреть как путлер вторгся как фашист на землю независимой Украины и убивает людей. Ведь так просто такие вещи как выделение средства и военной техники не делаются, нужно чтоб одобрил Конгресс.Путлер напал не на террирорию нато.

Lenka писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 7:11 pm Счас скажу крамолу и глупость, но меня этот вопрос мучает.
Может, лучше бы и не дали, пусть бы путлер захватил Украину, и пошел на Польшу и Прибалтику.
Может, меньше бы украинцев погибло, потому что нато бы тогда вступило в войну по нормальному

Lenka писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 7:11 pm

LadyLiberty писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 6:35 pm

Вы рассуждаете как будто Украина была союзником США или Запада на момент вторжения путлера. Помогали просто потому что не могли смотреть как путлер вторгся как фашист на землю независимой Украины и убивает людей. Ведь так просто такие вещи как выделение средства и военной техники не делаются, нужно чтоб одобрил Конгресс.Путлер напал не на террирорию нато.

Вы написали, что дали оружие сразу. Я хочу уточнить, что дали.

Я помню все ожидания и переживания насчет оружия и его видов. Это жуткое, тягучее ожидание. Я помн не только, что и когда дали, но и кто что говорил.
Поэтому я спросила - что именно и когда дали ?

Украина киев отстояла сама, без оружия. Только после этого запад удивился, разродился ленлизом в апреле и в июне в Украину попали первые химарсы.
Уже на тот момент и Мариуполь сдали. Потому что на него сил не было.

С короткой дальностью до 70 км. Украина выбила склады за несколько недель и это очень помогло, это так. Это июнь-июль 2022 года.

Должны или нет давать - это другой вопрос.
Счас скажу крамолу и глупость, но меня этот вопрос мучает.
Может, лучше бы и не дали, пусть бы путлер захватил Украину, и пошел на Польшу и Прибалтику.
Может, меньше бы украинцев погибло, потому что нато бы тогда вступило в войну по нормальному. И война может быть, была бы закончена.
Но это лирика, вопрос в том, что все постоянно говорят, что Украине дали оружие, но ни даты ни номенклатуру назвать не может.

Буратино писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 7:15 pm Ну а если бы не пошел на Польшу и Прибалтику? Если бы наелся Украиной?

LadyLiberty писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 7:18 pm

Lenka писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 7:11 pm
Вы написали, что дали оружие сразу. Я хочу уточнить, что дали.

Я помню все ожидания и переживания насчет оружия и его видов. Это жуткое, тягучее ожидание. Я помн не только, что и когда дали, но и кто что говорил.
Поэтому я спросила - что именно и когда дали ?

Украина киев отстояла сама, без оружия. Только после этого запад удивился, разродился ленлизом в апреле и в июне в Украину попали первые химарсы.
Уже на тот момент и Мариуполь сдали. Потому что на него сил не было.

С короткой дальностью до 70 км. Украина выбила склады за несколько недель и это очень помогло, это так. Это июнь-июль 2022 года.

Должны или нет давать - это другой вопрос.
Счас скажу крамолу и глупость, но меня этот вопрос мучает.
Может, лучше бы и не дали, пусть бы путлер захватил Украину, и пошел на Польшу и Прибалтику.
Может, меньше бы украинцев погибло, потому что нато бы тогда вступило в войну по нормальному. И война может быть, была бы закончена.
Но это лирика, вопрос в том, что все постоянно говорят, что Украине дали оружие, но ни даты ни номенклатуру назвать не может.

Вам ваши многочисленные квартиры здесь кто-то дал или вы заработали сами на их покупку?Я к тому, что вы странно звучите при том, что вы уверяет что бизнесвуман..В Америке никто никому так просто ничего не даёт по крупному, разве что подачки малообеспеченным дают, но у них и уровень жизни низкий.

Lenka писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 7:18 pm

Буратино писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 7:15 pm Ну а если бы не пошел на Польшу и Прибалтику? Если бы наелся Украиной?

Пошел бы. Я в этом не сомневаюсь. Ну разве что его бы паралич разбил какой-нибудь.

Lenka писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 7:18 pm

Буратино писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 7:15 pm Ну а если бы не пошел на Польшу и Прибалтику? Если бы наелся Украиной?

Пошел бы. Я в этом не сомневаюсь. Ну разве что его бы паралич разбил какой-нибудь.