Форум Привет

illirium писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 12:39 pm

Sky писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 12:01 pm

В.В Путин точно также думает, вся политика РФ построена на примитивизации образования, необразованным народом легче управлять.

Не знаю легче ли управлять. Ум/интеллект и осведомленность не зависят от образования, особенно в наше время когда много доступных источников информации. Скорее наоборот, в последнее время образование = индоктринация.
Образование настолько отрывает от реальной жизни в последее время что высокообразованные люди становятся легче подверженными манипуляциям, плюс универы стали фабриками промывки мозгов. В целом, образованные люди (особенно без докторской) более манипулируемы обществом и более конформисты. На уровне докторской там обычно больше соображалка работает, но докторская она реально нужна только для научной карьеры, а таких позиций мало и не всякий захочет сидеть, не вякая, в универе всю жизнь, где могут легко зарезать карьеру навсегда если сказать что то не по линии партии или не вписаться в местную мелкую политику и где сидеть надо ровно.

BarBoss писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 4:28 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 9:04 pm
Неужели Бор или Шредингер?

Кажеца Хайзенберг.

Heisenberg did say, "of course.. we all know that our own reality depends on the structure of our consciousness; we can objectify no more than a small part of our world. But even when we try to probe into the subjective realm, we cannot ignore the central order. In the final analysis, the central order with which we commune in the language of religion, must win out." This was his own unique and intellectual way of putting out his beliefs.

Об этом было кажеца в этой книженции.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Mind_of_God

Sky писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 4:43 pm

illirium писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 12:39 pm
Не знаю легче ли управлять. Ум/интеллект и осведомленность не зависят от образования, особенно в наше время когда много доступных источников информации. Скорее наоборот, в последнее время образование = индоктринация.
Образование настолько отрывает от реальной жизни в последее время что высокообразованные люди становятся легче подверженными манипуляциям, плюс универы стали фабриками промывки мозгов. В целом, образованные люди (особенно без докторской) более манипулируемы обществом и более конформисты. На уровне докторской там обычно больше соображалка работает, но докторская она реально нужна только для научной карьеры, а таких позиций мало и не всякий захочет сидеть, не вякая, в универе всю жизнь, где могут легко зарезать карьеру навсегда если сказать что то не по линии партии или не вписаться в местную мелкую политику и где сидеть надо ровно.

Illirium, вы, очевидно, понятие не имеете о процессе образования в США, здесь образовательная система построена на развитие критического мышления, фундамент которого состоит в обязательных предметах из liberal art в дополнение даже к major degree в stem . liberal art предметы расширяют кругозор, а дебаты во время обсуждения и проекты развивают креативное мышления.

Mad Hatter писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 4:54 pm

BarBoss писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 4:28 pm

Кажеца Хайзенберг.

Heisenberg did say, "of course.. we all know that our own reality depends on the structure of our consciousness; we can objectify no more than a small part of our world. But even when we try to probe into the subjective realm, we cannot ignore the central order. In the final analysis, the central order with which we commune in the language of religion, must win out." This was his own unique and intellectual way of putting out his beliefs.

Об этом было кажеца в этой книженции.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Mind_of_God

Это немножко о другом, о вере в то, что есть некие фундаментальные законы которым подчиняется существование Вселенной. При этом совершенно не факт, что мы может в итоге полностью их понять. Религия - это социальный механизм веры в некое высшее существо и как правило свод законов (социальных) которые им были спущены человечеству и которым нужно подчиняться. Ну и Церковь как представительство высшего начала и т.д. и т.п.
Где тут квантовая механика становится религией, мне совершенно непонятно.

illirium писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 5:26 pm Philosophy, Political Science, Art History, History of America, Intro to US Government, Sociology, Asian American History, Art, English Lit, Criminal Law, Public Speaking - некоторые из гуманитарных классов которые мне довелось закончить в штатах. В большей части этих классов была политпропаганда и остуствие свободы слова. Бесползеное промывание мозгов (кроме искусства)

Но мне сейчас всякие незнайки начнут рассказывать сказки о либерал артс, которые они сами не нюхали, в лучем случае у них дите которому где то промывают мозги.

BarBoss писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 5:41 pm

illirium писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 5:26 pm Philosophy, Political Science, Art History, History of America, Intro to US Government, Sociology, Asian American History, Art, English Lit, Criminal Law, Public Speaking - некоторые из гуманитарных классов которые мне довелось закончить в штатах. В большей части этих классов была политпропаганда и остуствие свободы слова. Бесползеное промывание мозгов (кроме искусства)

Но мне сейчас всякие незнайки начнут рассказывать сказки о либерал артс, которые они сами не нюхали, в лучем случае у них дите которому где то промывают мозги.

В теории хорошее образование это в первую очередь обучение логике, критическому мышлению и т.п. До 1960х этому примерно следовали. Во всяком случае в элитных не ремесленных вузах. Потом решили что это насаждает идеологию "белого эксплуататора-завоевателя" и нада повернуть направление в сторону идей мультикультуиализма, феминизма, марксизма и др. измов. Ессно в ущерб логике и крит мышл. Если б еще в дополнение но нет - вместо.

Я учился в начале-середине 80х. Бачелор получил в 1984, град дигри в 1990. Еще успел схватить последний вагон сносного образования. Не лучшее, это исчезло в 60х но достаточно приличного. Мне жаль сегодняшних студентов диапазон образования которых, образно выражаясь, "компер и контраст идеи троцкого, ленина и сталина".

illirium писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 5:09 pm

Sky писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 4:43 pm Illirium, вы, очевидно, понятие не имеете о процессе образования в США, здесь образовательная система построена на развитие критического мышления, фундамент которого состоит в обязательных предметах из liberal art в дополнение даже к major degree в stem . liberal art предметы расширяют кругозор, а дебаты во время обсуждения и проекты развивают креативное мышления.

Вы явно не брали классы либерал артс в штатах или вы бы знали как в них промывают мозги политпропагандой и что никакое критическое мышление там и близко не стояло. Но у всех свое понятие о том что такое критическое мышление. Для многих конформизм это оно собственно и есть.

illirium писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 5:26 pm Philosophy, Political Science, Art History, History of America, Intro to US Government, Sociology, Asian American History, Art, English Lit, Macroeconomics, Criminal Law, Public Speaking - некоторые из гуманитарных классов которые мне довелось закончить в штатах. В большей части этих классов была политпропаганда и остуствие свободы слова. Бесползеное промывание мозгов (кроме искусства)

Но мне сейчас всякие незнайки начнут рассказывать сказки о либерал артс, которые они сами не нюхали, в лучем случае у них дите которому где то промывают мозги.

illirium писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 5:47 pm

BarBoss писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 5:41 pm

В теории хорошее образование это в первую очередь обучение логике, критическому мышлению и т.п. До 1960х этому примерно следовали. Во всяком случае в элитных не ремесленных вузах. Потом решили что это насаждает идеологию "белого эксплуататора-завоевателя" и нада повернуть направление в сторону идей мультикультуиализма, феминизма, марксизма и др. измов. Ессно в ущерб логике и крит мышл. Если б еще в дополнение но нет - вместо.

Я учился в начале-середине 80х. Бачелор получил в 1984, град дигри в 1990. Еще успел схватить последний вагон сносного образования. Не лучшее, это исчезло в 60х но достаточно приличного. Мне жаль сегодняшних студентов диапазон образования которых, образно выражаясь, "компер и контраст идеи троцкого, ленина и сталина".

Я не знаю точно когда началось это безумие с политпропагандой.
У меня были преподы помешанные на правах геев, на трансах, а мультикультурализм это было само собой, в паре классов насаждали атеизм, и просто поддержку демократов. Я и так атеист, даже мне показалось перебором. Никакой дискуссии не могло быть если переступаются рамки линии партии.

Для критического мышления достаточно математики...математику, математическую логику не обманешь.
Она не полна серых зон и biases как гуманитарные науки.

В математике нельзя внушить false belief (а мне тут рассказывают как политизированные гуманитарные классы учат критическому мышлению! это как рассказывать что совесткий марксизм-ленинизм был вершиной критического мышления )

illirium писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 6:03 pm Вижу шавка непринятая на физтех разтявкалась.
Как же бесят быдлоту образованные люди.

BarBoss писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 6:12 pm
Не совсем так но не суть.

У меня даже левые профессора все внушали критическое мышление и т.п. И среди профессоров истории, экономикс, политологии и т.п. был приличный разнобой - от крайне левых (типа сандерса и левее) до крайне правых типа CATO институт. И ессно бол-во состояло от центристов (которых сегодня назвали бы альт правыми ). Я б сказал было 30-35% сильно левых, 15-20% сильно правых и остальные центристы. Да левых было больше но это ИМО не было такой проблемой как сегодня.

illirium писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 6:03 pm Вижу шавка непринятая на физтех разтявкалась.
Как же бесят быдлоту образованные люди.
У меня два образования в несвязанных между собой областях, из двух стран.
Может поэтому я уже в 40 лет вышла на пенсию и не пашу на дядю галерах как некоторые.
(образование все таки дает плоды потому что позволяет вычислить как жить хорошо не работая)
Еще я хорошо рисую и играю на пианино. Лаптей это должно взбесить.
Как же ранит некоторых что их не приняли на физтех...да, поступить было трудно, если ты не вышел умишком то что поделаешь. Жаль тебя.
А у меня еще и родители профессора/ученые. Вот шок для деревни.
Как же тебе жить с такой завистливостью? Да, жизнь иногда несправедлива.

BarBoss писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 6:16 pm
ППКС. Кроме родителей ученых. Им совецкая власть не позволила этот путь. ((

Вы тут не шибко распыляйтесь а то народ на галерах не любит правду в глаза.

illirium писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 6:15 pm

BarBoss писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 6:12 pm
Не совсем так но не суть.

У меня даже левые профессора все внушали критическое мышление и т.п. И среди профессоров истории, экономикс, политологии и т.п. был приличный разнобой - от крайне левых (типа сандерса и левее) до крайне правых типа CATO институт. И ессно бол-во состояло от центристов (которых сегодня назвали бы альт правыми ). Я б сказал было 30-35% сильно левых, 15-20% сильно правых и остальные центристы. Да левых было больше но это ИМО не было такой проблемой как сегодня.

А что не так о математике? Математика выше всех наук... в ней меньше всего серых зон.

Сейчас думаю правых уже почистили а нейтральные научились подпевать левым.
Был один правый, либертарианец, но он был из точных наук, в итоге сказал что возьмет класс Women's studies, чтобы понять феминизм.

BarBoss писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 6:22 pm

illirium писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 6:15 pm

А что не так о математике? Математика выше всех наук... в ней меньше всего серых зон.

Сейчас думаю правых уже почистили а нейтральные научились подпевать левым.
Был один правый, либертарианец, но он был из точных наук, в итоге сказал что возьмет класс Women's studies, чтобы понять феминизм.

Один из моих экон. профессоров любил повторять что математика и религия самые легкие предметы для изучения. Потому что оба придуманы людьми.

Кстати он был не тока консервативным но шибко грамотным в экономической истории. Которую и преподавал. Я до сих пор поражаюсь скока знаний ему удалось внедрить за время его классов. Облегчило мне жизнь не клевать на всякие разводы типа крипто и др. тульпаномании.

illirium писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 6:19 pm

BarBoss писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 6:16 pm
ППКС. Кроме родителей ученых. Им совецкая власть не позволила этот путь. ((

Вы тут не шибко распыляйтесь а то народ на галерах не любит правду в глаза.

Да мне то похрен, я то не пойду на их галеры, пусть болеют от зависти. ШЭто им надо постоянно фильтровать базар а то уволят.

А насчет ученых: оно может и к лучшему если не получилось, наука требует реальных жертв и мои родители стали слишком холодными людьми из за своего служения науке, считаю много человеческого там теряется, в точных науках особенно. Мне всегда хотелось родителей как у друзей, не ученых а "нормальных людей"