Предатели

[Irena]

А вот у меня в связи вот с этим 'разграблением страны олигархами' вопрос возник.
А что, собственно, случилось вот с теми предприятиями (Норникель, Юкос, и т.д.), которые были отданы задаром? Они что, пришли в упадок по сравнению с советскими временами? Они же все были в жуткой жопе на момент приватизации. А новые владельцы их, между прочим, превратили в весьма прибыльные, не побоюсь этого слова - престижные. С отличными зарплатами там работающих, развитой инфраструктурой в городах и вокруг, новыми школами, служебными детсадами, дорогами и т. д. Много примеров есть, можно погуглить. Работать на таких предприятиях многие хотели в России. Ну да, владельцы обогащались. А при капитализме разве не везде так? Ну а теперь, при обратном пошедшем процессе 'огосудартвливания, мы чё видим, а? Опять невыплаты зарплат или их рост, кроме военки? Ну, об этом ФБК, конечно, расскажет нам в следующих сериях...

Бинго.

[Irena]

По этому поводу ни одна уже монография написана нобелевскими лаурятами к примеру Стиглецом. Как надо было даже отец русской приватизации Джефри Сакс покаялся, что надавал плохих советов и открестился от приватизации Чубайса и Гайдара.

На самом деле феномен гайдаро-чубайсовской приватизации разобран в деталях всеми известными экономистами и экономическими школами. Это просто именины сердца этому учат в колледжах как не надо делать.

А, я совсем забыла, что Гайдар и его команда получали образование в колледжах, а не в советских университетах. И совсем забыли, чему их учили в школе. Даже Сакс надавал плохих советов, обучаясь в тех самых колледжах.
Но задним умом все богаты, это да. Знали, но сделали по-другому. По плохим советам с запада, ага.

"Черезчур умные"(с)народ-гегемон , по российским меркам. Еще, наверное, и шляпы надели.

[Bobeg]

Беда Каспарова в том што он умный тока в шахматах, а во всем остальном он обычный, но ему кажется что он во всем как в шахматах. Иначе говоря и к великому несчастью Гарик - широко известный всем благодаря шахматам идиот без харизмы.

лол
сам знаешь, что не идиот, просто не нравится, что он сегодня говорит )

младодемократы помалкивают , не комментируют - не хотят привлекать внимания к себе
кроме Ходора . но он уже отсидел ()

Да мне уже лет 15 не нравится что он говорит.

[Sergunka]

Они же все были в жуткой жопе на момент приватизации.

С чего Вы это взяли? Как раз их приобрели задаром от того, что это были очень выгодные предприятия и любой потребитель нефти-газа-никеля-угля и всех прочих ресурсов готов был платить валютой по предоплате.
Конфуз случился исключительно с предприятием БОР который купили конкуренты по производству Борной кислоты. Они купили Бор просто тупо чтоб закрыть конкурента и они действительно его закрыли.
Таких предприятий на весь мир по моему три и вот владельцы двух других решили, что просто тупо закрыть будет более выгодно чем это предприятие развивать.

[Irena]

Они же все были в жуткой жопе на момент приватизации.

С чего Вы это взяли? Как раз их приобрели задаром от того, что это были очень выгодные предприятия и любой потребитель нефти-газа-никеля-угля и всех прочих ресурсов готов был платить валютой по предоплате.
Конфуз случился исключительно с предприятием БОР который купили конкуренты по производству Борной кислоты. Они купили Бор просто тупо чтоб закрыть конкурента и они действительно его закрыли.
Таких предприятий на весь мир по моему три и вот владельцы двух других решили, что просто тупо закрыть будет более выгодно чем это предприятие развивать.

А зарплату в гусь-хрустальном хрустальными вазами кому выдавали? А те, кому вообще ничего не выдавали? А бюджетники? Ах, как хорошо жили, прямо ничего не надо было менять...

[Sky]

А вот у меня в связи вот с этим 'разграблением страны олигархами' вопрос возник.
А что, собственно, случилось вот с теми предприятиями (Норникель, Юкос, и т.д.), которые были отданы задаром? Они что, пришли в упадок по сравнению с советскими временами? Они же все были в жуткой жопе на момент приватизации. А новые владельцы их, между прочим, превратили в весьма прибыльные, не побоюсь этого слова - престижные. С отличными зарплатами там работающих, развитой инфраструктурой в городах и вокруг, новыми школами, служебными детсадами, дорогами и т. д. Много примеров есть, можно погуглить. Работать на таких предприятиях многие хотели в России. Ну да, владельцы обогащались. А при капитализме разве не везде так? Ну а теперь, при обратном пошедшем процессе 'огосудартвливания, мы чё видим, а? Опять невыплаты зарплат или их рост, кроме военки? Ну, об этом ФБК, конечно, расскажет нам в следующих сериях...

Бинго.

Если только в африканских племенных странах »племенной капитализм» типа Нигерии - в рашке был и есть , а в США капиталы зарабатывались с ноля и передавались из поколения в поколение. Что касается Раши , то все ресурсы были государственные , принадлежали народу , то есть нувориши оказавшиеся в нужное время в нужном месте должны были платить дивиденды гражданам РФ как в Норвегии , как пример .
Все остальное про садики и “ развитые инфраструктуры ‘ Разговоры в пользу бедных

[perkins]

Бинго.

Если только в африканских племенных странах »племенной капитализм» типа Нигерии - в рашке был и есть , а в США капиталы зарабатывались с ноля и передавались из поколения в поколение. Что касается Раши , то все ресурсы были государственные , принадлежали народу , то есть нувориши оказавшиеся в нужное время в нужном месте должны были платить дивиденды гражданам РФ как в Норвегии , как пример .
Все остальное про садики и “ развитые инфраструктуры ‘ Разговоры в пользу бедных

ну так они и платили налоги, только вот в Норвегии или в Эмиратах численность населения суммарно как в Москве, так что на доходы с российской нефти 140 миллионная популяция россиян не особо разгуляется

[Sky]

Я , так поняла , у форумской аудитории в этом топике основные претензии к личности Марии Певчих, а не к жуликоватой схеме приватизации и непотизма в рашке в 90- х .
фильмец сделан для Российской аудитории 20+ 30 лет , показать как оно было , а старшее поколение и так знает как оно было .

[Sky]

Если только в африканских племенных странах »племенной капитализм» типа Нигерии - в рашке был и есть , а в США капиталы зарабатывались с ноля и передавались из поколения в поколение. Что касается Раши , то все ресурсы были государственные , принадлежали народу , то есть нувориши оказавшиеся в нужное время в нужном месте должны были платить дивиденды гражданам РФ как в Норвегии , как пример .
Все остальное про садики и “ развитые инфраструктуры ‘ Разговоры в пользу бедных

ну так они и платили налоги, только вот в Норвегии или в Эмиратах численность населения суммарно как в Москве, так что на доходы с российской нефти 140 миллионная популяция россиян не особо разгуляется

Рашка самая богатая ресурсами страна в Мире , так , что достойный уровень жизни вполне бы обеспечили , если бы не бараны - народ привыкший к послушанию .

[Килькин]

как выяснилось, не все старшее поколение знает. Есть такие, которые на всю жизнь остались 20летними. Как примерно та девочка, которой на каску упал кирпич

[Irena]

как выяснилось, не все старшее поколение знает. Есть такие, которые на всю жизнь остались 20летними. Как примерно та девочка, которой на каску упал кирпич

Зато как веселится гебуха, что удалось втюхать глупости молодым, ничего не видевшим, и старым, ничего не понимающим. Обвинить во всм реформаторов, чтобы, значить, никто больше никогда и не помышлял. Зря, конечно, беспокоились. Никто уже и не помышляет. Кому нужны те заросшие сорняками мозги на болотах.
Как, все-таки хорошо, что мы оттуда уехали!

[perkins]

ну так они и платили налоги, только вот в Норвегии или в Эмиратах численность населения суммарно как в Москве, так что на доходы с российской нефти 140 миллионная популяция россиян не особо разгуляется

Рашка самая богатая ресурсами страна в Мире , так , что достойный уровень жизни вполне бы обеспечили , если бы не бараны - народ привыкший к послушанию .

математика 2-й класс, умножаешь нефтедобычу на цену и делишь на численность населения и сразу становится ясно хватает это на достойный уровень или нет

[Sky]

Рашка самая богатая ресурсами страна в Мире , так , что достойный уровень жизни вполне бы обеспечили , если бы не бараны - народ привыкший к послушанию .

математика 2-й класс, умножаешь нефтедобычу на цену и делишь на численность населения и сразу становится ясно хватает это на достойный уровень или нет

Попытайся продвинуться со второго класса на пятый , ресурсы РФ - не ограничиваются только нефтью

[Килькин]

Ходоркотик барыжил скважинной жидкостью, какая еще нефть. Но это в принципе по сравнению с большим хапком уже мелочи, ну, махинации с налогами, биг дил. Чтобы посадить достаточно, чтобы сволочью считать нет.

[Килькин]

Еще один прекрасный тезис, спасибо милый бобег напомнил, Ельцин мол просто пересидел. Как будто это пенсионер, который проспал троллейбусную остановку, ну и пришлось на следующей выйти, неприятно.

История выборов 1996 - это как раз о том, как он пересидел, главным образом в какую цену обошелся этот троллейбусный билетик. Не абстрактную цену, и не опосредованную, что мол, неправильные люди неправильно управляли, что, разумеется, тоже было. А в цену конкретную, в ресурсы, которые прямо по завершении выборов были отчуждены от страны. Ну а всем прочим рассказывали сказки про проклятых комми, которые все проели и пропили и про завоевания демократии, которые мы не отдадим никому.

[perkins]

математика 2-й класс, умножаешь нефтедобычу на цену и делишь на численность населения и сразу становится ясно хватает это на достойный уровень или нет

Попытайся продвинуться со второго класса на пятый , ресурсы РФ - не ограничиваются только нефтью

включи голову, смени нефтедобычу, на алюминий/чугуний и продолжи операции умножения и деления

[beholder]

удивительно, что эта сцена не попала в видеоряд про "в усмерть ужратого Ельцина" от Певчих. Возможно Пастухов получил эксклюзивный доступ к этому видео, но с условием NDA.
Вроде Пастухов был(?) нормальным мужиком, зачем же было включать мудака и опускаться до уровня Певчих? Кстати Ельцин был скорее всего абсолютно трезвым, когда пел "калинку" и вообразил себя барабанщиком

А что их всех раньше не тошнило, когда маршировали коллонами, хлопали единогласно и рассказывали анекдоты шепотом под одеялом. И стояли в очередях за синими курами или костями. Может, конечно, они особые пайки тогда в столицах получали, я не знаю. Но я знаю, что нас начало тошнить намного раньше, потому мы и уехали, слава Богу. Ни разу не была там с тех пор и даже думать об этом не хочу. Их попытались повернуть от социализма к капитализму, а их затошнило на 2-х работах работать. Непривычные, видимо. Только руководить, ясное дело.

Вам-бы не помешало слезть с табуретки. Тошнило многих, но не всем повезло с "мамой-еврейкой".

[beholder]

Кац ответил:

Ну вот давайте я теперь объясню свое отношение к серии «Предатели» подробно.

Вот смотрите - есть некий фильм, который претендует на историческое исследование/расследование.
Забыли про Певчих, забыли про ФБК. Вот этот фильм, который мог быть снят кем угодно, NN-неном, ноунеймом.
А мы с вами на тех же принципах снимем фильм про историю ФБК. То есть отберем некие события, каждое из которых имело место быть, и будем рассказывать будущим поколениям, что на самом деле ФБК — это не то, что вот сейчас вот мы представляем.
берем Алексея Навального и его, значит, отношение к Украине. Про бутерброд. Грузии - грызуны. В 15 году он дает интервью Вашингтон пост, что поставлять оружие Украине летальное не надо. Цитируем. Про националистические русские марши. Про совместную программу с Прилепиным.
Про то, что ФБК составляла списки своих сторонников, и они (чудо!) попадали в ФСБ все три раза.
А кроме того, говорим, что ФБК призывала голосовать на сталинистов, за людоедов и, в частности, за человека, который является одним из авторов закона Димы Яковлева, людоедского закона Сергея Обухова. И за депутата Леонова, который предлагал забирать кровь у украинских пленных для российских раненых.
Вот так мы отберем факты про ФБК.
Мы ни слова не говорим про их расследование про коррупцию.
Несущностно.
Мы ни слова не говорим про там, про уточки Дмитрия Анатольевича, про дворец Путина.
Мы ни слова не говорим о том, что Алексей Навальный признал свои ошибки про националистические вещи. Зачем?
Они же не говорят, что Ельцин извинился, что Березовский каялся, что Чубайс говорил про ошибки. Они ни слова не говорят. Мы строим вот так, как они (эти ноунеймы) строят свой фильм
. И какой у нас получается, ФБК, это нормально? Если бы я снял такой фильм, вы бы назвали меня подлецом и были бы правы.
Но каждый факт — правда! Но ведь это было! Где ошибки? Их нет. Все точно, ясно и прозрачно.

Вот моя главная претензия - отбор реальных фактов, замалчивание других фактов (в том числе признание ошибок), намеренное смешивание фактов с интерпретацией называется манипуляцией.
А еще можно сразу назвать это мой манипулятивный фильм «Подонки». Чтобы сразу окрасить отношение будущих зрителей.

Понятно объяснил?

Открыл Америку, называется, так можно сказать практическе о любом фильме/статье.

[beholder]

У меня тоже самое. Я ничего нового не узнал. Не понимаю почему столько шума, все ведь правда.

Видимо, реалии в головах российской либеральной интеллигенции деформировались за последние 25 лет. Теперь их реакция на факты стала совсем смешной. Они задают Марии Певчих вопросы типа " А почему сейчас", "а чем это не путинская пропаганда", "а как этот фильм поможет оппозиции и смены режима путина" и проч либеральный мусор в интеллигентских головах.

На самом деле в фильме замешаны (Ходор, Чубайс, и проч) те кто в оппозиции к путину сейчас. А это big No-No. Нельзя.

Циничный постсоветский человек везде ищет куратора, закулису, донора, писателя методички, просто потому, что представить себе кого-то у кого есть за душой что-то другое, кроме грубых шкурных интересов, он не может. А не может он себе этого представить не от недостатка фантазии, а просто потому что он, этот постсовок, сам такой, на 100 процентов. Почему же он такой? А потому, что никаких таких принципов, убеждений, религиозных ли, национальных ли, моральных ли или каких других, просто обычной веры во что-то у него нет. По сути этот самый постсовок - это крайний асоциал, социопат, да и просто психопат из серии "умри ты сегодня, а я завтра". На форумах русскоязычных это всё прекрасно видно, вот и обсуждение фильма свелось к тому "кто такая Мария Певчих и кто ей башляет". Скучно, маляты вы мои.

Срабатывает древний инстинкт при выкрике всем известной фразы "наших бьют!"
А кто там наши - уже не так важно.

[beholder]

И это была единственная попытка за всю историю.

тов. Сталин же смог - от феодализЬма к ядрёной бомбе. Под конец решил евреев извести, но не успел. Так что их опять Бог спас

Евреи они очень живучи, и смысла в этом никакого нет.
Не понимаю зачем они каждые N лет пробуют извести евреев. Разве предыдущие несколько тыс. лет, от древнего Египта до современной истории, их ничему не научила?