Форум Привет

Женя Стоунер писал(а): ↑Вс май 05, 2024 12:49 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Вс май 05, 2024 11:20 am Сейчас становится гораздо теплее чем прошлое "мини-потепление". Проблема в том, что если потеплеет буквально на три градуса, то могут начаться необратимые изменения. Причём на наш век то хватит, а что будет через пару столетий, вот это вопрос.

если

Понятно, то гарантии нет, но тренд наметился и изменений этого тренда пока нет. Для углекислоты есть компенсационный механизм - мировой океан, а вот для метана пока не известен.

Женя Стоунер писал(а): ↑Вс май 05, 2024 12:55 pm эффект потепления таков: в Арктике - теплее, ближе к экватору - влажнее. Сомневаюсь, что мы дойдем до состояния Эденского Сада, когда песочница Ирака и Сирии была природным раем, Сахара зеленела и т.д. Было бы неплохо.

В любом случае, человечество не вымерло 7000 лет назад, 2000 лет назад в Римское время или 600 лет назад в Возрождение. Кстати, как ученые мужи объясняют эти теплые периоды, ведь автомобили у троглодитов и римлян не водились? А никак, гораздо легче нарисовать вымирание белых медведей к 2013г.

Эти все периоды шли под названием "межледниковое потепление", так как была популярна теория, что будет очередное оледенение. И "тепло" было по сравнению с ними.

Mad Hatter писал(а): ↑Вс май 05, 2024 1:53 pm

Женя Стоунер писал(а): ↑Вс май 05, 2024 12:49 pm
если

Понятно, то гарантии нет, но тренд наметился и изменений этого тренда пока нет. Для углекислоты есть компенсационный механизм - мировой океан, а вот для метана пока не известен.

возьмем шире, климатология в зародышевом состоянии, и климатологом неизвестно практически все. Включая, причину окончания ледниковых периодов, 6 счетом.

Mad Hatter писал(а): ↑Вс май 05, 2024 1:56 pm

Женя Стоунер писал(а): ↑Вс май 05, 2024 12:55 pm эффект потепления таков: в Арктике - теплее, ближе к экватору - влажнее. Сомневаюсь, что мы дойдем до состояния Эденского Сада, когда песочница Ирака и Сирии была природным раем, Сахара зеленела и т.д. Было бы неплохо.

В любом случае, человечество не вымерло 7000 лет назад, 2000 лет назад в Римское время или 600 лет назад в Возрождение. Кстати, как ученые мужи объясняют эти теплые периоды, ведь автомобили у троглодитов и римлян не водились? А никак, гораздо легче нарисовать вымирание белых медведей к 2013г.

Эти все периоды шли под названием "межледниковое потепление", так как была популярна теория, что будет очередное оледенение. И "тепло" было по сравнению с ними.

Очередное оледенение будет. Не завтра, но неизбежно будет. Когда Европе и С.Америке станет негде жить... я думаю "глобальному югу" придется туго.

Сейчас - самое холодное время за последние 10000 лет. Тенденция к небольшому потеплению никак не должна никого беспокоить.

Bobeg писал(а): ↑Вс май 05, 2024 12:58 pm

IL1 писал(а): ↑Вс май 05, 2024 9:15 am

Ну чем тебя учёные обидели-то? В науке как раз всё просто: либо лекарство лечит, либо нет, либо реакция идёт, либо нет, либо бомба взрывается, либо нет. Так что конечно же все институты хотят, чтобы их идеи работали. И основная проблема науки не в том, что они всем лапшу на уши вешают, а тем, что ранимаются всякой фигнёй без реального практического результата. То, что ты описал скорее отосится к церкви.

Фига се, вот это верующий.
Я те в пятый раз говорю что это системная проблема, что наукой управляют бюрократы и политики. И вертят эту науку как хотят.
А наука тем временем в глубоком тупике.

Так откуда тогдя всё берется? Ракеты летают, бомбы взрываются, телефоны работают, достижения химии превосходят всё, о чём мечтали. Политики наруководили? Или бюрократы? Бюрократы/политики распределяют гранты, факт. И 80% денег наверное идёт в никуда, тоже факт. Но то, что мы все ежедневно пользуемся достижениями науки -- неоспоримо.

Даже с потеплением -- ну факт же, что потепление реально, ледники-то таят. Влияет ли на это человеческая деятельность -- вопрос конечно политический, но сжигать ископаемые углеводороды тоже не является долгосрочной стратегией и наука худо-бедно когда нибудь решит и эту проблему. Вин-вин.

Возвращаясь к тщетности прогнозирования. Мы проходили этот экперимент из учебника в классе по экономике в начале 80х

В середине-конце 1970х была создана комп программа прогнозирования будущего состояния окружающей среды по данным известным в какой то исторический момент. Взяли НЙ в 1900г. Ввели данные на тот момент прогноза роста населения, городских расходов на уборку улиц, кол-во гужевого транспорта и его кол-ва через 100 лет, к 2000г и т.п.

Компьютер пожжужал, поразмыслил и выплюнул прогноз что учитывая все факторы и тенденции в 2000г НЙ будет покрыт 8ью футами конского навоза. Напоминает прогнозы о последствиях польхова6ия фосил фьюэлс через надцать лет.

BarBoss писал(а): ↑Вс май 05, 2024 3:31 pm Возвращаясь к тщетности прогнозирования. Мы проходили этот экперимент из учебника в классе по экономике в начале 80х

В середине-конце 1970х была создана комп программа прогнозирования будущего состояния окружающей среды по данным известным в какой то исторический момент. Взяли НЙ в 1900г. Ввели данные на тот момент прогноза роста населения, городских расходов на уборку улиц, кол-во гужевого транспорта и его кол-ва через 100 лет, к 2000г и т.п.

Компьютер пожжужал, поразмыслил и выплюнул прогноз что учитывая все факторы и тенденции в 2000г НЙ будет покрыт 8ью футами конского навоза. Напоминает прогнозы о последствиях польхова6ия фосил фьюэлс через надцать лет.

можно смеяться над этой моделью, по крайней мере, она непредвзята. Т.е., ее не программировали люди, убежденные в необходимости геноцида лошадей. К современным моделям климата и предсказаниям, использующим гораздо более продвинутые методы, и несравнимые вычислительные мощности, доверия - как к модели доктора Геббельса о всемирном еврействе.

просто климатология пока современной науке не по зубам, слишком сложная задача, слишком многофакторные модели. Только наблюдение и предсказание в рамках основных законов механики - если ураган движется со скоростью 100км/ч, то скорее всего через час он пройдет около 100 км

предсказания климатологии - это гадание на кофейной гуще - 10 тысяч лет кривая температур двигалась вот так, вверх и вниз . значит и в следующие 500 лет так будет двигаться, вот и вся наука. Не сильно отличается, скажем, от астрономии майя, просто приборы немного получше и данных немного побольше.

Женя Стоунер писал(а): ↑Вс май 05, 2024 2:48 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Вс май 05, 2024 1:53 pm
Понятно, то гарантии нет, но тренд наметился и изменений этого тренда пока нет. Для углекислоты есть компенсационный механизм - мировой океан, а вот для метана пока не известен.

возьмем шире, климатология в зародышевом состоянии, и климатологом неизвестно практически все. Включая, причину окончания ледниковых периодов, 6 счетом.

Not true. The Milankovitch cycles computed for solar insolation changes due to the Earth Eccentricity , Obliquity and Precession changes without any computers more than 100 years ago explain the long-term climate variations including the ice ages pretty much reasonably.

https://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles

https://www.amnh.org/learn-teach/curric ... e-ice-ages

Technical advances made it possible for geologists to study deep-sea sediment cores that contain a climate record going back millions of years. This climate record shows remarkably regular variations, which correlate with the mathematician’s figures and which are now known as Milankovitch cycles. (c)

Of course, the climate model can be driven by external forcing - not only by orbital astronomical insolation changes, but also by volcanic CO2 outgassing :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6447376/

They seem have used numerical astronomical data as orbital changes from
https://www.aanda.org/articles/aa/abs/2 ... a1335.html

Another hypothesis that was put forward recently by Zharkova et al on magnetic oscillations in the Sun activity causing sub-millennium climate variations. Her paper in Nature in 2019 was retracted , though , under a silly pretext of an error in calculations.

https://www.nature.com/articles/s41598- ... _SJMpbgazs

https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 20.1818914


The Milankovitch cycles did not get neither recognition nor appreciation at the time of publication and were almost forgotten for the long 40 years ... They seem to be the proven thing now and correlate strongly with the major ice ages ( ~ 100k yers) . Could it be the same story with Zharkova et al hypothesis on magnetic oscillations in the Sun activity ?

Nikolai_0802 писал(а): ↑Вс май 05, 2024 8:03 pm

извините, вы о ком? у климатологов коровы пердят, а не циклы Миланковича.

Mad Hatter писал(а): ↑Вс май 05, 2024 10:32 am Вообще-то изменения климата видны невооружённым глазом. Можно посмотреть данные NASA, видно что температура таки растёт со временем.
Я упомянул science Friday, там был интересный подкаст про изменение климата, и анализировались предсказания, сделанные 25 лет назад. Так вот, они в рамках заданной погрешности полностью оправдались. Так что это не флуктуация, а системный эффект.

One can definitely see the climate changes with an unaided eye : In the pic attached Lilac blooms in mid-April of 2024. However, some 30- 40 years ago it used to bloom in mid-May. Even grapes, apricots and some peaches are cultivated these days in the north of Ukraine (!!!) - you won’t surprise anyone by these exotic fruits over there .

Женя Стоунер писал(а): ↑Вс май 05, 2024 8:19 pm

Nikolai_0802 писал(а): ↑Вс май 05, 2024 8:03 pm

извините, вы о ком? у климатологов коровы пердят, а не циклы Миланковича.

Вы попутали проктологов с климатологами.
Read the links above and you will learn who was Milankovitch.

Nikolai_0802 писал(а): ↑Вс май 05, 2024 8:21 pm

Женя Стоунер писал(а): ↑Вс май 05, 2024 8:19 pm

извините, вы о ком? у климатологов коровы пердят, а не циклы Миланковича.

Вы попутали проктологов с климатологами.
Read the links above and you will learn who was Milankovitch.

Не проктологов, а наперсточников вокзальных.

... April 2024 - Uzhgorod, Ukraine - since recently real Palm and Sakura trees are decorating the streets.

Женя Стоунер писал(а): ↑Вс май 05, 2024 8:26 pm

Nikolai_0802 писал(а): ↑Вс май 05, 2024 8:21 pm

Вы попутали проктологов с климатологами.
Read the links above and you will learn who was Milankovitch.

Не проктологов, а наперсточников вокзальных.

Женя, у сожалению вы яркий пример агрессивной необразованности.

Mad Hatter писал(а): ↑Пн май 06, 2024 6:32 am

Женя Стоунер писал(а): ↑Вс май 05, 2024 8:26 pm

Не проктологов, а наперсточников вокзальных.

Женя, у сожалению вы яркий пример агрессивной необразованности.

В какой сфере? У меня нет образования в климатологии, или эпидемиологии. А как у вас? Вы PhD, MD? Смешно, если один человек с популярными познаниями упрекает другого в необразованности.

Так как ни 1 из нас не тянет быть Леонардо да Винчи, я вынужден опираться на мнения других ученых, с весомыми именами. Чем мнения ваших экспертов, допущенных в высочайшие холлы CNN, лучше моих экспертов, чье имя и упоминать запрещено под страхом расизма.

Еще у меня есть университетское образование, которое позволяет судить, что является научеым методом, а что культовой ортодоксией, и познания в метрологии и статистике. На этом основании я и сужу. А вы? Почему вам не видны ни совковость, ни лысенковщина? Я еще застал "научный" блять коммунизм, и учение Маркса, которое всесильно, потому что верно. Я узнаю весь цирк.

Мои мейджорс в универе были гуманитарные и поэтому када пришлось брать научные реквизиты я взял то что мне было интересно. Пару тройку классов по географии, генетике и т.п. Поэтому имею представление чуть более образованное чем челы кто никада не брали такие предметы.

Но в большой картине даже такие детали не так важны. А что важно именно что ЖС пишет - что науку подмяли под роль политической проститутки. И в этой роли ей прежнего доверия ноль. И пока наука не скинет ярмо полит проститутки нового доверия она не заслужит.