Форум Привет

self писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 5:48 am И расширение НАТО тут ни при чем. Его же не волнует, что теперь вся Балтика в НАТО.

Все дело в том, что вступление Украины в НАТО окончательно бы поставило крест на его мечте о собирании земель русских. И он решил использовать последниий шанс.

Amto2011 писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 7:33 am

self писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 5:48 am И расширение НАТО тут ни при чем. Его же не волнует, что теперь вся Балтика в НАТО.

Все дело в том, что вступление Украины в НАТО окончательно бы поставило крест на его мечте о собирании земель русских. И он решил использовать последниий шанс.

Балтия в НАТО - это другая история. Не столько чувствительная для России. Балтию уже 1991-м году признали отрезанным ломтем. Украина "это другое" (с). Практически тот же этнос, сильно похожий язык. Долгая совместная история, переплетенные культуры, и пр пр пр. Толстый русско-украинский сплав смешанных семей в обеих странах. Плюс серьезные геополитические соображения. Поэтому ее вступление в НАТО переходило все и всяческие границы. Почти как аннексия собственной территории чужаком. При этом я не думаю, что до Майдана Путин всерьез рассматривал Украину в качестве объекта собирания земель. На мой взгляд Кремль вполне устраивала независимость Украины при условии ее надежного геополитического партнерства с Россией. И даже появление в результате Майдана горького для России европейского вектора она проглотила бы, если бы он позиционировался Украиной как некая диверсификация, многополярность, а не как курс на полный разрыв с Россией и союз с открыто враждебным России военным блоком. Путин просто freaked out.

self писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 7:13 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 6:46 am

self писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 6:07 am
А мысль о том, что они лучше осознают свои интересы, чем вы, вы естественно от себя отгоняете. Очень неудобная мыслишка

Судя по происходящему... нет, не осознают. Уже можно по результатам судить.
Хотя может и это для кого-нибудь мысль неудобная.

По каким результатам? Что не отдали Киев за три дня?

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 7:35 am

self писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 7:13 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 6:46 am
Судя по происходящему... нет, не осознают. Уже можно по результатам судить.
Хотя может и это для кого-нибудь мысль неудобная.

По каким результатам? Что не отдали Киев за три дня?

Война, разорение, смерть, по таким вот. Но Киев - это даааа...

self писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 7:35 am

Amto2011 писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 7:33 am

self писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 5:48 am И расширение НАТО тут ни при чем. Его же не волнует, что теперь вся Балтика в НАТО.

Все дело в том, что вступление Украины в НАТО окончательно бы поставило крест на его мечте о собирании земель русских. И он решил использовать последниий шанс.

Балтия в НАТО - это другая история. Не столько чувствительная для России. Балтию уже 1991-м году признали отрезанным ломтем. Украина "это другое" (с). Практически тот же этнос, сильно похожий язык. Долгая совместная история, переплетенные культуры, и пр пр пр. Толстый русско-украинский сплав смешанных семей в обеих странах. Плюс серьезные геополитические соображения. Поэтому ее вступление в НАТО переходило все и всяческие границы. Почти как аннексия собственной территории чужаком. При этом я не думаю, что до Майдана Путин всерьез рассматривал Украину в качестве объекта собирания земель. На мой взгляд Кремль вполне устраивала независимость Украины при условии ее надежного геополитического партнерства с Россией. И даже появление в результате Майдана горького для России европейского вектора она проглотила бы, если бы он позиционировался Украиной как некая диверсификация, многополярность, а не как курс на полный разрыв с Россией и союз с открыто враждебным России военным блоком. Путин просто freaked out.

Это эмоции брошенного супруга, а не политические соображения.

self писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 7:37 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 7:35 am

self писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 7:13 am
По каким результатам? Что не отдали Киев за три дня?

Война, разорение, смерть, по таким вот. Но Киев - это даааа...

Ну чтож, не все, значит, разделяют вашу идеологию агрессивного конформизма. Примите, как факт

Адель писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 6:15 pm

Mariska писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 4:32 pm Но мы сейчас вроде об Украине. Я, как и большинство здесь присутствующих, была в полном шоке от произошедшего, но если взглянуть трезвым взглядом, то это было неизбежно в некотором смысле. В силу непроходимой тупости украинского руководства.

Ну расскажите, пользуясь трезвым взглядом, что Украина сделала не так, чтобы такие люди как вы считали нападение и уничтожение сотен тысяч людей с двух сторон « разумным» решением вопроса.

Morgan Freeman писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 9:41 am Можно подвести итоги голосования:

Пункты, с ЯО и борьбе с коррупцией, популярнее всех.

Наверное, это так. Только я против яо в принципе: с ним может произойти несчастный случай, как в Чернобыле.
Членство в НАТО - дешевле и надежнее. Украине надо было всё сделать, чтобы туда попасть. Просто назначить министра по вступлению в нато, чтобы он пробивал этот вопрос каждый день.


Сейчас Украину надо спасать. Брать ее и в ЕС и в НАТО.
Пусть думают, что им важнее: западный альянс или территории.
То, что Зеленский отвоюет все территории на 2013 год, я в это не верю.

Morgan Freeman писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 9:41 am
Сейчас Украину надо спасать. Брать ее и в ЕС и в НАТО.

Пусть думают, что им важнее: западный альянс или территории.
То, что Зеленский отвоюет все территории на 2013 год, я в это не верю.

Morgan Freeman писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 11:13 am Cat, я вообще не думал, что такое возможно.
Все мы в детстве смотрели одни и те же мультфильмы, кинофильмы и читали подобные книги. А вот...

Morgan Freeman писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 11:13 am
Ваша тётя,
Я в конспирологические теории не верю. Никто Украину никуда не ставил.

Это свободная страна и она сама принимает решение, что делать.

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 11:21 am

Morgan Freeman писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 11:13 am
Ваша тётя,
Я в конспирологические теории не верю. Никто Украину никуда не ставил.

Ничего конспирологического в этом нет. Все было явно. Многие предсказывали это вот развитие сюжета сииииильно загодя.

Это свободная страна и она сама принимает решение, что делать.

Где?? Какая свободная страна сама принимает решение? Украина что ли? Ну да, я и смотрю...

Свобода - это осознанная необходимость, наилучшее определение. А Украина эту самую свободу воображала себе на уровне дитяти. Ну и решения напринимала соответствующие.

Sky писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 11:49 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 11:21 am

Morgan Freeman писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 11:13 am
Ваша тётя,
Я в конспирологические теории не верю. Никто Украину никуда не ставил.

Ничего конспирологического в этом нет. Все было явно. Многие предсказывали это вот развитие сюжета сииииильно загодя.

Это свободная страна и она сама принимает решение, что делать.

Где?? Какая свободная страна сама принимает решение? Украина что ли? Ну да, я и смотрю...

Свобода - это осознанная необходимость, наилучшее определение. А Украина эту самую свободу воображала себе на уровне дитяти. Ну и решения напринимала соответствующие.

Ваша тетя, вас зациклило на конспирологии «Злобного запада» заставившего Украину ослабить Россию.
Вам не приходит в голову, что Россия могла бы, вообще, никак не интересоваться жизнью соседней страны, а заниматься своим собственным процветанием внутри России ? Ведь 20% туалетов на улицы для богатой нефтегазовой России - это слишком много.

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 12:13 pm

Sky писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 11:49 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 11:21 am

Ничего конспирологического в этом нет. Все было явно. Многие предсказывали это вот развитие сюжета сииииильно загодя.



Где?? Какая свободная страна сама принимает решение? Украина что ли? Ну да, я и смотрю...

Свобода - это осознанная необходимость, наилучшее определение. А Украина эту самую свободу воображала себе на уровне дитяти. Ну и решения напринимала соответствующие.

Ваша тетя, вас зациклило на конспирологии «Злобного запада» заставившего Украину ослабить Россию.
Вам не приходит в голову, что Россия могла бы, вообще, никак не интересоваться жизнью соседней страны, а заниматься своим собственным процветанием внутри России ? Ведь 20% туалетов на улицы для богатой нефтегазовой России - это слишком много.

Мне многое приходит в голову, но руководствоваться wishful thinking - это не про меня, это правда.

BarBoss писал(а): ↑Сб окт 29, 2022 11:02 pm Как технично некоторые переводят стрелки. Напала вроде бы россия, угрожала до того как россия, отжимала территории россия, проплачивала "ополченцев" россия. А в результате "что украина делала неправильно последние 30 лет?"

Ты виноват уж тем что хочется мне кушать (ц)